Armero para Mauser 1891

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Marcos-45
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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por Marcos-45 » Lun Dic 09, 2019 5:10 pm

DWM 7-65 escribió:
Lun Dic 09, 2019 11:53 am
Donde puso "achicar el freebore" me parece que hay que leer "darle el espacio de cabeza correcto", al menos es lo que entiendo yo. De otra manera sería un despropósito llamar armero a alguien que proponga eso
PIENSO IGUAL.

aunque para que tocar el headspace en un original?
Me suena a verso... como.cuando haces un presupuestl y le pones "ajuste micrometrico de los prensaestopas concentricos adyascentes con llave piramidal especialmente traida de alemania"... (::A)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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werewolf
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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por werewolf » Lun Dic 09, 2019 5:34 pm

Como hace para eliminar el freebore???
Le suelda estrías a la recámara?
El caño no tiene tanto material como para tirar toda la recámara para adelante.
Lo mismo para el headspace, pero ahí si hay más espacio.
De todas maneras, confiaría más en el headspace que vino de Alemania.
Las veces que clave caños de mausers y de garands originales, no había que tocar nada. Era clavar y medir el headspace y siempre daba perfecto.
No así con los fabricados en otros lados.


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estamos al horno...
henry21
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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por henry21 » Mar Dic 10, 2019 2:07 pm

El mauser originalmente viene con un freebore largo para punta redondeada, para que quede más ajustado hay que desenroscar el cañón y frentearlo, ya a ese punto sería deportivizarlo porque hay que corregir los montajes de miras dado que se corren de lugar a enroscar mas. Su gran freebore se debe a que es un fusil con un fin militar y todo terreno, a parte de estar diseñado para las antiguas puntas ya dichas y no las Spitzer puntiagudas que alarga el freebore. Igual en mi opinión mi viejo tiene un 7.65 Argentino original y pega muy bien, nada que envidiarle. Saludos
CAF
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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por CAF » Mar Dic 10, 2019 2:45 pm

Hola Henry,

El free bore del 7,65x53 es largo pero eso, per se, NO SIGNIFICA NECESARIAME UN DETERIORO EN LA PRECISION. Depende de varios factores. El "secreto" es la medida del caño en ese sector sin estrias...
Es más, si nos remitimos a LOS HECHOS, no hay más que ver lo que agrupan un Mauser 1891 o 1909 con el caño en buen estado, usando las puntas que corresponden.
Yo prefiero los diseños de recamaras europeos, con freebore largos y comienzo de campos con ángulo suave.
Así que, siguiendo un viejo y sabio principio: "...no arregle lo que no está roto...". Bien valido en este caso.

Saludos!

CAF
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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por Marcos-45 » Mar Dic 10, 2019 4:06 pm

CAF escribió:
Mar Dic 10, 2019 2:45 pm
Hola Henry,

El free bore del 7,65x53 es largo pero eso, per se, NO SIGNIFICA NECESARIAME UN DETERIORO EN LA PRECISION. Depende de varios factores. El "secreto" es la medida del caño en ese sector sin estrias...
Es más, si nos remitimos a LOS HECHOS, no hay más que ver lo que agrupan un Mauser 1891 o 1909 con el caño en buen estado, usando las puntas que corresponden.
Yo prefiero los diseños de recamaras europeos, con freebore largos y comienzo de campos con ángulo suave.
Así que, siguiendo un viejo y sabio principio: "...no arregle lo que no está roto...". Bien valido en este caso.

Saludos!

CAF
Basta con ver el cañon de MAG ue tiene mi fusilcito...
Agrupa con cualquier cosa que le pongas... Y tambien, es belga, de freebore largo y suavizado de inicio de estrias tipo "cono de forzamiento"...
Pasa que ultimamente hay como una "fiebre" de dejar la punta tocando estrias y toda esa mania, que no tiene nada que ver con la precision en si pero la gente lo cree ciegamente
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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por CAF » Mar Dic 10, 2019 4:53 pm

Hola Marcos,

Así es nomás! Hay cartuchos, deportivos, que tienen de origen un freebore ENORME, bastante mayor al del 7,65x53, cuyos rifles agrupan de maravilla, sin ninguna duda! Y es IMPOSIBLE armar cartuchos con la punta tocando las estrías sin que la punta quede fuera de la vaina...ja!!! Me estoy acordando del 7x64 Brenneke. Tuve uno, Mannlicher-Schoenauer GK de 1964, que agrupaba parejito en 1"...a 200 m! Además, no solo no era "flotado" el caño, sino que, además de asentar en toda la madera, tenía tornillos por todos lados. Lo desarmada y volvía a armar y...pegaba igual. Y en el mismo lugar!!!!

Saludos!

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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por Marcos-45 » Mar Dic 10, 2019 8:13 pm

CAF escribió:
Mar Dic 10, 2019 4:53 pm
Hola Marcos,

Así es nomás! Hay cartuchos, deportivos, que tienen de origen un freebore ENORME, bastante mayor al del 7,65x53, cuyos rifles agrupan de maravilla, sin ninguna duda! Y es IMPOSIBLE armar cartuchos con la punta tocando las estrías sin que la punta quede fuera de la vaina...ja!!! Me estoy acordando del 7x64 Brenneke. Tuve uno, Mannlicher-Schoenauer GK de 1964, que agrupaba parejito en 1"...a 200 m! Además, no solo no era "flotado" el caño, sino que, además de asentar en toda la madera, tenía tornillos por todos lados. Lo desarmada y volvía a armar y...pegaba igual. Y en el mismo lugar!!!!

Saludos!

CAF
Es que es asi!... lo peor es que hay que ver las burradas que cometen algunos recargadores noveles queriendo "dejar un mm de freebore" con estos fusiles... he visto balas armadas de 765 agarradas por apenas dos o tres mm... (:L)
Claro! Tiznaban todo! Y agrupacion cero... y de que es la culpa? DE MAUSER QUE NO SABIA COMO HACER RIFLES... (::A)
Respecto al flotado: siempre lo dije y lo reitero, el cañon o totalmente flotado o totalmente fijo... los demas experimentos que se han hecjo son para macana
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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por PuertoArgentino » Mié Dic 11, 2019 2:18 pm

No hay que modificar nada.

Saludos, Puerto.
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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por GUSTAVOAR » Dom Dic 15, 2019 9:38 pm

Hola: Una de las reformas a los Mauser 1909 y 1891 que corrige el Head Space y a su vez achica el free bore es bastante antigua y consiste en recamararlo al 7,65-06 (Wild Cat con puntas de 7,65 y vaina de 30-06). Se ha hecho bastante y con muy buenos resultados, mejorando la precision con puntas cortas (Como la Hornady de 150 Gr).

SALUDOS

PD: Es bueno saber de lo que se habla antes de descalificar,
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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por Marcos-45 » Dom Dic 15, 2019 9:49 pm

GUSTAVOAR escribió:
Dom Dic 15, 2019 9:38 pm
Hola: Una de las reformas a los Mauser 1909 y 1891 que corrige el Head Space y a su vez achica el free bore es bastante antigua y consiste en recamararlo al 7,65-06 (Wild Cat con puntas de 7,65 y vaina de 30-06). Se ha hecho bastante y con muy buenos resultados, mejorando la precision con puntas cortas (Como la Hornady de 150 Gr).

SALUDOS

PD: Es bueno saber de lo que se habla antes de descalificar,
Gustavo... es muy largo de hablar el tema...
Mañana a la mañana cuando los pibes me dejen usar un rato la PC si queres escribo una reseña de por qie es AL PEDO hacer cosas como achicar el freebore
Lo del 7,65con vaina de 30-06 se hizo por otro tema... no para achicae el fb... de hecho quedo asi por casualidad y porque la recamara daba las medidas
Teniendo un reamer no es nada del otro mundo cortar la recamara y hacerla mas adelante
Lo que no tiene es NINGUN SENTIDO... ya que no se mejora un corno pese a quien le pese
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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por CAF » Lun Dic 16, 2019 9:03 am

Hola GUSTAVOAR,

Yo VUELVO A DESCALIFICAR a cualquier "armero" que desarme un 1909 y/o 1891 para "achicar el freebore".
Lo que vos comentas es OTRA COSA. Hacer un wildcat 7,65-06 es otra cosa. Quien quiera hacerlo, que lo haga. Pero es otra cosa.
Ademas, la precision (absoluta o practica...?) no depende del freebore.
Reitero, hay disenos de cartuchos que, de movida, tienen un freebore larguisimo, imposible de acortar en la practica. Ejemplos son 6,5x55 (14,10 mm) , 7x57 (17,20 mm), 7x64 (34 mm!!!!), 8x57 (35 mm !!!!!!!), 9,3x62 y 9,3x64 (ambos 28 mm) que no requieren ningun "arreglo" para pegar mas que bien!!!!
Ejemplo clasico de cartucho-rifle SUPER PRECISO es el 6,5x55. Aun con las puntas de 140 grs NORMA Match que usaba nuestro equipo de ARMA LIBRE 300 m, La Formula Uno del tiro olimpico. Esas puntas, bien agudas y cola de bote, quedaban "a kilometros" del comienzo de las estrias. A nadie se le ocurrio acortarlo...
Reitero, si las medidas, diametro y diseno, de la zona "lisa" de la recamara son las correctas, no hay ningun inconveniente en freebore largos.
No hablo de la categoria Bench Rest que es otra cosa.

Saludos!

CAF
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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por GUSTAVOAR » Lun Dic 16, 2019 9:49 am

Marcos, CaF:
En esta modificación el acortamiento del Free Bore es un sub producto de la reforma, y Si tiene el efecto de mejorar la precision con puntas cortas ( en los ultimos 30 años vi y probé varios rifles con esta modificacion). No se hace primariamente para achicar el free bore (debe ser un error de la persona que lo comento). Esta modificación viene de los años en que varios armeros hacian en Argentina rifles Custom de alto nivel, usando (aunque hoy parezca un crimen) Rifles Mauser OK o impecables de los que solo usaban las acciones. Esto dejaba pila de caños originales nuevos o impecables que se usaban pasandolos a 7,65-06. Se obtienen velocidades similares al 30-06 y excelente precision (dada la calidad de los caños). De lo que se consigue estos ultimos años (Sierra 180 y 174 Match, Hornady 174 y 150 Gr), los rifles modificados pegan bien con las cuatro y los caños Mauser Originales nunca brillaron con las H150 y no todos todos andaban excelente con la S174. A su vez el cuello largo tiene otras ventajas en precisión (si se sabe aprovechar).

SALUDOS

PD: Es un Wild Cat, util en su momento y hoy no tanto (por la escases de punta)
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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por DWM 7-65 » Lun Dic 16, 2019 1:38 pm

Estábamos hablando de la abuela y se murió papá.... (-L)
JuanPS fué al armero para repasar una carabina Mauser calibre 7,65x53 y no para que le cambiaran el calibre. Todavía no sabemos si este desaguisado es producto de entenderle mal el "proceso" al armero o una sanateada de éste.
Pero lo que sí está claro es que NO se le puede reducir el freebore a un caño Mauser original y mantenerlo en el MISMO calibre
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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por Marcos-45 » Lun Dic 16, 2019 2:11 pm

DWM 7-65 escribió:
Lun Dic 16, 2019 1:38 pm
Estábamos hablando de la abuela y se murió papá.... (-L)
JuanPS fué al armero para repasar una carabina Mauser calibre 7,65x53 y no para que le cambiaran el calibre. Todavía no sabemos si este desaguisado es producto de entenderle mal el "proceso" al armero o una sanateada de éste. (::E)
Pero lo que sí está claro es que NO se le puede reducir el freebore a un caño Mauser original y mantenerlo en el MISMO calibre
poder se puede
Dame un reamer un torno y vamos a ver si no...
El tema es...
PARA QUEEEE????? (:L) (:X:) (::O)
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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por DWM 7-65 » Lun Dic 16, 2019 5:35 pm

(::A) (::A) (:Z:) (::C) cómo te gustan los inventos....
Primero tendrías que hacerle "Cirugía Estética" al reamer y después ver si no te quedás sin caño yendote para adelante.... (::F) siempre hablando que quede un freebore tipo 308/30-06, etc.
Y lo más probable es que tengas que hacerle contratuerca en la rosca ( tipo Marlin/Savage ) porque te quedás sin apoyo ( te llevás todo con el torno )
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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por CAF » Lun Dic 16, 2019 7:30 pm

Hola GUSTAVOAR,

Por supuesto que es un subproducto. Por eso es que dije que lo que comentaste ES OTRA COSA, distinta a la que dijo JuanPS del armero que reducia el freebore dejando el cano 7,65x53.
Se puede discutir las ventajas o no de hacer un 7,65-06. Una observacion, que vos mismo destacas es que, dada la escases de buenas puntas 7,65, en pulgadas .312-.313" y no .311" el problema es otro. Coincido que el cuello mas largo partiendo de la vaina 30-06, ademas de su mayor capacidad, no dejan de ser una ventaja.

Saludos!

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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por Marcos-45 » Lun Dic 16, 2019 8:44 pm

DWM 7-65 escribió:
Lun Dic 16, 2019 5:35 pm
(::A) (::A) (:Z:) (::C) cómo te gustan los inventos....
Primero tendrías que hacerle "Cirugía Estética" al reamer y después ver si no te quedás sin caño yendote para adelante.... (::F) siempre hablando que quede un freebore tipo 308/30-06, etc.
Y lo más probable es que tengas que hacerle contratuerca en la rosca ( tipo Marlin/Savage ) porque te quedás sin apoyo ( te llevás todo con el torno )
A mi? Para nada!! Demasiado que me.hacen renegar poniendole caños de cualquier procedencia a lps.marlin jajajaja
Solo digo que hacerlo es posible... al pedo pero posible (::A)
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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por henry21 » Lun Dic 16, 2019 9:39 pm

GUSTAVOAR escribió:
Lun Dic 16, 2019 9:49 am
Marcos, CaF:
En esta modificación el acortamiento del Free Bore es un sub producto de la reforma, y Si tiene el efecto de mejorar la precision con puntas cortas ( en los ultimos 30 años vi y probé varios rifles con esta modificacion). No se hace primariamente para achicar el free bore (debe ser un error de la persona que lo comento). Esta modificación viene de los años en que varios armeros hacian en Argentina rifles Custom de alto nivel, usando (aunque hoy parezca un crimen) Rifles Mauser OK o impecables de los que solo usaban las acciones. Esto dejaba pila de caños originales nuevos o impecables que se usaban pasandolos a 7,65-06. Se obtienen velocidades similares al 30-06 y excelente precision (dada la calidad de los caños). De lo que se consigue estos ultimos años (Sierra 180 y 174 Match, Hornady 174 y 150 Gr), los rifles modificados pegan bien con las cuatro y los caños Mauser Originales nunca brillaron con las H150 y no todos todos andaban excelente con la S174. A su vez el cuello largo tiene otras ventajas en precisión (si se sabe aprovechar).

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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por JuanPS » Lun Dic 16, 2019 9:57 pm

No fue a mí al que le dijeron lo del freebore muchachos, fue al forista Tarvos. No quiero que quede mal parado el armero al que consulté POR OTRA COSA por un malentendido!

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Re: Armero para Mauser 1891

Mensaje por CAF » Mar Dic 17, 2019 7:32 am

Hola JuanPS,

Disculpa!! Cierto, es el forista Tarvos quien comento de ese armero. Tengo claro que el tema que iniciaste consistia en otra cuestion. Como sucede a menudo, el tema central lo vamos derivando. No quiere decir que la desviacion no lo amerite pero lo que corresponde es abrir el tema en otro posteo.

A proposito, como te fue con la decision de hacer perforar la accion del 1891 para colocar las bases de montaje?

Saludos!

CAF
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