Se podrá reparar esta culata?

Reparaciones, artesanos, especialistas
Avatar de Usuario
gaboberetta
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4380
Registrado: Dom May 24, 2009 6:17 pm
Ubicación: Capital Federal

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por gaboberetta » Mié Jun 17, 2020 7:24 pm

fuenteovejuna escribió:
Mié Jun 17, 2020 1:03 pm
Lo primero que hay que hacer es frenar que la rajadura avance. Para ello se perfora con una mecha de unos 3 o 3,5 milimetros un milimetro o dos adelante de donde ha finalizado la rajadura. Es una perforación transversal a la culata. Luego se coloca un tarugo encolado en esa perforación. El tarugo actúa como freno para que la rajadura no siga avanzando.
Luego encolar y presionar con sargentos para cerrar la rajadura. Dejar secar varios dias antes de sacar los sargentos. Se puede para mayor seguridad colocar un perno, tarugo o tornillo en diagonal por el interior como ya te han dicho.
Pero si no se coloca el tarugo transversal es muy probable que la rajadura siga extendiéndose.
Muchas gracias por la data!! El tarugo para frenar la rajadura iría como en la foto 1 o la 2??
Saluti.
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
gaboberetta
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4380
Registrado: Dom May 24, 2009 6:17 pm
Ubicación: Capital Federal

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por gaboberetta » Mié Jun 17, 2020 7:30 pm

Marcos-45 escribió:
Mié Jun 17, 2020 4:51 pm
Gabo... mas qie cola yo te recomiendo un BUEN cianoacrilato (no"la gotita"que es malisimo) y anclalo con un par de tornillos chicos. Primero hace un agujero con un taladro para que se raje la madera; de un diametro que coincida con el eje del tornillo. Despues hace uno para que entre la cabeza y quede oculta. Atornilla con un atornillador electrico de ser posible, desarma, mandale cianoacrilato, atornillalo y dejalo 24 hs. Ni bien atornillas sacale el exceso de pegamento. La madera pega mejor si esta algo humeda, lo podes hacer con un rociador. Las cabezas de los tornillos se pueden tapar con masilla para madera o la misma viruta quesacaste y ciano.
Ojala te sirva... me traen muchas culatas rotas asi y otras hechas pedazos y llas reparo. Deje de usar cola vinilica porque sencillamente no anda... la fenolica en caliente es otra cosa pero complicado usarla y conseguirla
Gracias Marcos. Es verdad, mi amigo el luthier usa el ciano ese que decís. No tengo idea como trabaja y no se la marca o dónde comprarlo. Se que viene un en frasco medio industrial para lo que sería uso casero. La cola caliente la usaba mi hermano para pegar las varillas de los marcos, y si, se que es medio difícil de conseguir y el tema de calentarla, etc, es un laburito, pero ahí si que mi hermano la tiene clara. Tan seguro estás que la cola sintética no anda para esto? Es verdad que las colas de ahora vienen bastante malas. Antes hasta había que diluírlas un poco, ahora son peor que la plasticola escolar.
Bueno, muchas gracias por la data.
Avatar de Usuario
max22
Mensajes: 211
Registrado: Lun Ene 31, 2011 9:34 pm
Ubicación: Almirante Brown, prov. de Buenos Aires

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por max22 » Mié Jun 17, 2020 8:03 pm

gaboberetta escribió:
Mié Jun 17, 2020 7:30 pm
Gracias Marcos. Es verdad, mi amigo el luthier usa el ciano ese que decís. No tengo idea como trabaja y no se la marca o dónde comprarlo. Se que viene un en frasco medio industrial para lo que sería uso casero. La cola caliente la usaba mi hermano para pegar las varillas de los marcos, y si, se que es medio difícil de conseguir y el tema de calentarla, etc, es un laburito, pero ahí si que mi hermano la tiene clara. Tan seguro estás que la cola sintética no anda para esto? Es verdad que las colas de ahora vienen bastante malas. Antes hasta había que diluírlas un poco, ahora son peor que la plasticola escolar.
Bueno, muchas gracias por la data.
Las colas vinílicas que se consiguen en las ferreterías son bastante malas, no se si tanto como para que no de resultado en la culata.
Los luthier usan mucho las colas alifáticas marca TITEBOND.
http://www.mapuquimica.com.ar/titebond_ ... aticos.htm

Últimamente me está gustando bastante la cola poliuretánica (FANATITE, PURKOL).
https://fanaquimica.com/pagina-fanatite/

Para que te des una idea es similar a la espuma de poliuretano que viene en aerosol pero esta tiene la consistencia de la miel.
Es resistente al agua y tiene cierta capacidad de expansión, así que rellena espacios. Por el mismo motivo hay que aplicar poca cantidad y prensar bien para evitar que se separen las piezas.
Conviene que la madera esté levemente húmeda para mejorar la adherencia.
Requiere algo de práctica acostumbrarse a usarla y es verdadero enchastre cuando mancha o chorrea.
fuenteovejuna
Usuario
Usuario
Mensajes: 1509
Registrado: Sab Ene 05, 2008 5:03 pm

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por fuenteovejuna » Jue Jun 18, 2020 3:56 am

El taruguito transversal va en la zona 1 y su función es evitar que la rajadura avance hacia adelante.
El cianocrilato pega bien la madera, pero también puedes usar unos pegamentos especiales que reemplazan la cola y que aquí se le llama no más clavos. Los fabrica la multinacional Ceys. También funcionaría un expoxi de fraguado lento que aguanta 300 kilogramos por centímetro cuadrado. Ese lo uso para el encamado de rifles y al transparente se le puede dar color con un poco de tintura del color que quieras.
fuenteovejuna
Usuario
Usuario
Mensajes: 1509
Registrado: Sab Ene 05, 2008 5:03 pm

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por fuenteovejuna » Jue Jun 18, 2020 3:58 am

Lo que hace el taruguito transversal es que cuando la rajadura sigue su camino hacia adelante choca con el taruguito y queda ahi parada.
fuenteovejuna
Usuario
Usuario
Mensajes: 1509
Registrado: Sab Ene 05, 2008 5:03 pm

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por fuenteovejuna » Jue Jun 18, 2020 4:00 am

Perdón me equivoque. El taruguito va en la zona 2 no en la 1.
En la parte delantera de la culata. Hacia atrás la rajadura no va a seguir porque no tiene madera en esa zona.
Avatar de Usuario
Maxi Diaz
Usuario
Usuario
Mensajes: 1867
Registrado: Mar Oct 27, 2009 9:47 pm
Ubicación: Villa La Angostura, Neuquen, Argentina

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por Maxi Diaz » Jue Jun 18, 2020 10:18 am

las colas de ahora vienen bastante malas. Antes hasta había que diluírlas un poco,
La cola vinilica viene igual o mejor que siempre, pasa que viene por codigos, la marca fortex es la que mas se consigue por aca:
10: tarro blanco=plasticola espesa (cola de artistica)
20: tarro amarillo=carpintero liviana
36: tarro salmon: para pegado de pisos (con agregado solido)
40: Tarro amarillo=carpintero pesada
depende la porosidad de la madera y otras cosas sera la adecuada, para una fisura como esta necesitas que la cola se meta en toda la fisura, yo usaría la 20 (o 40 diluida), el ciano es un golaso, pero tenes que agarrarle la mano por el secado ultra rapido, y en maderas porosas a veces la madera lo chupa antes que se pegue y es una cagada, el fanatite anda muy bien pero tiene su vuelta como te dijeron, lo bueno es que no lo jode la humedad y el enchastre te lo regalo.
yo encolaría primero y despues le pondria el tarugo, para evitar que al taladrar se "des-hermane" la fisura, pero no soy culatero, saludos
saludos
Maxi Diaz

(:D) (:J:) (:W)
Avatar de Usuario
chelin82
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3042
Registrado: Lun Jun 08, 2015 3:32 pm

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por chelin82 » Jue Jun 18, 2020 1:50 pm

Gabo: ahí vi en tu perfil que sos de capital, dónde atiende dios....
Yo lo que vi, que por esa zona hay millones de lugares que se dedican a restaurar sillas y retapizar.
Si para vos es un placer hacer vos mismo el arreglo dale para adelante, pero si es como yo lo veo, que no te va a traer gran satisfacción, llevaselo a cualquiera de estos talleres a la culata sola, explicale que es para un aire comprimido que hace fuerza en donde está quebrado y ellos te lo van a saber reparar y por dos mangos y no vas a renegar...
Imagínate que cuando se quiebra un respaldo hacen un trabajo parecido, van a saber que hacer... Lo llevas y a los dos días lo pasas a buscar y no creo que te salga más de $500. Y ni te ensucias.
Otra idea nomás...
Avatar de Usuario
piratta
Mensajes: 333
Registrado: Lun Jul 21, 2008 12:43 am
Ubicación: Capital Federal

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por piratta » Lun Jul 06, 2020 1:35 am

Marcos-45 escribió:
Mié Jun 17, 2020 4:44 pm
chelin82 escribió:
Mar Jun 16, 2020 11:04 pm
Vasco loco escribió:
Mar Jun 16, 2020 10:58 pm
Hola compañero, yo creería que encolado como dice el forista anterior y poniendo 2 tornillos tiene que quedar bien, los tarnillos pones de manera que puedas tapar las cabezas con masilla así no se ven.
Y sino una buena atada con alambre de fardo tipo matambre, como se ven tantas carabinas y escopetitas en manos de los puesteros (::A)
Abrazo.
Ahora es común ver algunos tecnológicamente avanzados que usan precintos! Ya superaron a Ignacio Coppani (::A)
Ufff!!! Si empiezo a mandar fotos se van a descostillar de risa!... que desastre son... todo lo quieren atar con alambre goma tiento o precintos... por dios...

Hasta con una abrazadera vi arregladas las culatas (::A) (::A)
Avatar de Usuario
fariasda
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3484
Registrado: Mar Abr 14, 2009 11:46 am
Ubicación: NEUQUEN

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por fariasda » Dom Jul 12, 2020 11:41 pm

Yo no confiaría solo en el encolado. Muchos de los que te aconsejan no tienen idea la tension que tiene un resorte de AC moderno.
Pensaste donde te pegaría el culatazo si se saca cuando estas quebrando? Mis cálculos son en la mandíbula
Avatar de Usuario
calupa
Usuario Experto
Usuario Experto
Mensajes: 46793
Registrado: Sab Ago 09, 2008 9:42 am
Ubicación: Formosa

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por calupa » Jue Sep 24, 2020 7:09 pm

El ciano de qué marca, es de fraguado lento?
Estoy por comprar algo para un par de rajaduras pequeñitas y no quiero envases grandes, porque seguramente va a quedar guardado y cuando lo vuelva a necesitar, si es que ocurre ya no va a servir más o no lo voy a encontrar.
Etica : "Lo que cada individuo hace con lo que sabe que está bien y está mal"
El mundo cambia con tu ejemplo, no con tu opinión.
jlv
Mensajes: 464
Registrado: Dom Abr 27, 2014 5:23 pm
Ubicación: Santa Rosa, La Pampa

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por jlv » Jue Sep 24, 2020 11:11 pm

coincido con marcos, tornillos mas que tarugos (y con ese mecanismo en el agujero previo ) , despues el mejor pegamento que consigas, y un tornillo que tenga la aleta de la rosca lo mas ancho que encuentres
los resorteros hacen muuucha fuerza en el quiebre, en algunos potentes no tiene solucion , vuelven a romperse.
si te vuelve a fallar, cambiala o vas a renegar; o peor aun , golpearte feo.
a una skeletor le tuvimos que poner tornillos , la encolada sola no le aguanto y no era resortero .

recuerdo que usamos soplete para que la cola entrara bien adentro.
Avatar de Usuario
nueces5
Mensajes: 675
Registrado: Lun Ago 18, 2008 7:19 pm

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por nueces5 » Sab Sep 26, 2020 12:03 am

te recomiendo usar FANATITE, o algun poliuretanico similar, de mejor calidad
son mucho, pero mucho mejores que cualquier cola. Rellenan y expanden, y no los sacas mas, aparte resisten el agua
buscate algun video en youtube
Si vis pacem, parabellum
Avatar de Usuario
calupa
Usuario Experto
Usuario Experto
Mensajes: 46793
Registrado: Sab Ago 09, 2008 9:42 am
Ubicación: Formosa

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por calupa » Sab Sep 26, 2020 7:12 am

Voy a tratar de conseguirlo.
De paso pego las partes del un cabo de cuchillo , hecho de maderas combinadas que , cuando lo desarmé para ajustar el cabo, caí en que estaban enfrentadas sin adhesivo.
Etica : "Lo que cada individuo hace con lo que sabe que está bien y está mal"
El mundo cambia con tu ejemplo, no con tu opinión.
Avatar de Usuario
nueces5
Mensajes: 675
Registrado: Lun Ago 18, 2008 7:19 pm

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por nueces5 » Sab Sep 26, 2020 7:40 am

calupa escribió:
Sab Sep 26, 2020 7:12 am
Voy a tratar de conseguirlo.
De paso pego las partes del un cabo de cuchillo , hecho de maderas combinadas que , cuando lo desarmé para ajustar el cabo, caí en que estaban enfrentadas sin adhesivo.
https://www.youtube.com/watch?v=7wVK8IFVG3o
Si vis pacem, parabellum
Avatar de Usuario
calupa
Usuario Experto
Usuario Experto
Mensajes: 46793
Registrado: Sab Ago 09, 2008 9:42 am
Ubicación: Formosa

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por calupa » Sab Sep 26, 2020 7:57 am

Notable la resistencia que adquire. Veré si la encuentro por aquí.
Buen videito.
Gracias.
Etica : "Lo que cada individuo hace con lo que sabe que está bien y está mal"
El mundo cambia con tu ejemplo, no con tu opinión.
Avatar de Usuario
max22
Mensajes: 211
Registrado: Lun Ene 31, 2011 9:34 pm
Ubicación: Almirante Brown, prov. de Buenos Aires

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por max22 » Dom Sep 27, 2020 1:29 pm

calupa escribió:
Sab Sep 26, 2020 7:57 am
Notable la resistencia que adquire. Veré si la encuentro por aquí.
Buen videito.
Gracias.
Me gustan los adhesivos poliuretánicos.
Las dos marcas que conozco son FANATITE y PURKOL.

Amplío lo que puse antes.

Pega casi cualquier material con casi cualquier otro. Polimeriza en presencia de humedad. En clima muy seco se recomienda pulverizar las superficies a unir con agua para mejorar la adhesión.
Es algo engorroso acostumbrarse a usarlo. Cuando sale del pomo tiene la consistencia de la miel, mancha y pegotea todo lo que toca, así que cuidado con los muebles, la ropa y la piel. Una vez curado es fácil de sacar con trincheta u hoja de afeitar, pero puede que las manchas perduren. Los pegotes de la piel se van en una semana, recomiendo guantes.
Es recomendable sostener las piezas a unir porque se expande y las puede mover. No hace mucha fuerza, pero hace.
Da tiempo para correjir, aunque el enchastre puede ser muy molesto. Tarda una media hora en expandirse y varias horas más para un curado completo. Mejor hacer algunos ensayos antes de largarse con un trabajo definitivo.
Para pequeños trabajos mejor comprar en envase chico y tratar de usarlo todo. Una vez expuesto a la humedad del aire se va a endurecer tarde o temprano. Teniendo la precaución de exprimir el pomo para sacarle el aire antes de tapar se puede conservar varios meses, seguramente más en clima seco.

Me ha dado excelentes resultados en varios trabajos.

Uno fue unir tablones de 1,5" y 2" de espesor hasta lograr un ancho de unas 18" (+/- 45cm). Los uní mediante una lengüeta de madera terciada previo corte de una ranura en los cantos de los tablones. No hizo falta un ajuste perfecto ya que el adhesivo se expande y rellena las pequeñas holguras.

Otro trabajo fue hacer una pieza de madera compuesta. Necesitaba un travesaño para reparar la canoa de unos 80cm y una sección de 40mm x 40mm. Tenía unos hermosos recortes de cedro de la sección aproximada, pero ninguno superaba los 40cm de largo. Los abrí en listones de unos, corté los extremos en un ángulo bastante agudo para evitar concentración de tensiones y los fui uniendo de forma que nunca coincidiera una unión con la del listón adyacente. Todo con poliuretano y en varias etapas para no complicarme en el prensado. Me llevó varios días, pero el resultado fue muy bueno.


Saludos.
Max
Mateo1911
Mensajes: 65
Registrado: Jue Mar 12, 2020 11:24 am

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por Mateo1911 » Mar Sep 29, 2020 1:48 pm

Disculpa si ya te respondieron. Te recomiendo como ya dijeron mas arriba, que coloques dos tarugos de una madera dura (podría ser guayacán por ejemplo). No coloques de los tarugos que se consiguen en las madereras y que ya vienen hechos. Como adhesivo te recomiendo que uses Titebond.
Saludos.
Avatar de Usuario
max22
Mensajes: 211
Registrado: Lun Ene 31, 2011 9:34 pm
Ubicación: Almirante Brown, prov. de Buenos Aires

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por max22 » Dom Nov 01, 2020 9:14 pm

max22 escribió:
Dom Sep 27, 2020 1:29 pm

...
Me ha dado excelentes resultados en varios trabajos.

Uno fue unir tablones de 1,5" y 2" de espesor hasta lograr un ancho de unas 18" (+/- 45cm). Los uní mediante una lengüeta de madera terciada previo corte de una ranura en los cantos de los tablones. No hizo falta un ajuste perfecto ya que el adhesivo se expande y rellena las pequeñas holguras.
...

Una foto de lo que puse en un mensaje anterior:

Imagen

El tablón de abajo son tres tablas de 2" x 6", formando uno de 2" x 18".
Los de arriba son tres de 1,5" x 5", formando uno de 1,5" x 15". (Parece más por la perspectiva)
La lengüeta era algo más fina que la ranura, pero el adhesivo rellenó las holguras.
Solamente requirió algunas horas de prensa para evitar que la expansión del poliuretano moviera las piezas.

Saludos.
Max
Avatar de Usuario
calupa
Usuario Experto
Usuario Experto
Mensajes: 46793
Registrado: Sab Ago 09, 2008 9:42 am
Ubicación: Formosa

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por calupa » Lun Nov 02, 2020 11:34 am

No conseguí nada de lo que anduve buscando. Al final es siempre igual , terminas gastando el doble que si le das el trabajo a un taller. Porque comprás productos que después terminan arruinandose en un estante...Y lo peor es cuando no conseguís lo que querés usar.
Etica : "Lo que cada individuo hace con lo que sabe que está bien y está mal"
El mundo cambia con tu ejemplo, no con tu opinión.
AZBAMBI
Mensajes: 8
Registrado: Jue Ago 15, 2019 2:25 pm

Re: Se podrá reparar esta culata?

Mensaje por AZBAMBI » Mar Nov 03, 2020 11:05 am

gaboberetta escribió:
Mar Jun 16, 2020 10:22 pm
Hola, les muestro la foto de la culata de mi Stoeger, el cual no me dió demasiadas satisfacciones que digamos. Lo compré hace como diez años, pero lo usé muy poco (1000 tiros)
Y como tooodos los que estoy leyendo, en esta interminable cuarentena, le entramos a dar duro al AC. Bueno, ya al poco tiempo de comprarlo apareció una mini rajadura cerca del guardamonte, y la encolé como pude, y desde ese momento no lo tomé más de ahí para quebrar el caño, sino que lo hice desde la mitad del rifle para evitar hacer fuerza desde ese punto.
Bueno, el otro día estuve tirando unos 10 tiritos y cuando veo la culata me corrió un frío por la espalda al ver la terrible rajadura que les muestro.
No está tan abierta como se ve en la foto, sino que lo abrí para que la vean bien. Se podrá encolar y luego que dure y no se vuelva a partir al usarlo? Yo lo podría encolar, prensar, etc. y quedaría bien pegado, el tema es que me da miedo de usarlo después, ya que todos los AC es como que hacen fuerza con la culata, cosa que no pasa en un .22 por ejemplo. Convendrá ponerle algún tarugo? Algo? Sugerencias? Supongo que la mejor sugerencia sería comprar una nueva culata, pero hasta el momento no la puedo encontrar en ningún lado (Beretta Galery, usuarios del foro, Airguns LP)
Bueno, escucho sugerencias. Tengo ganas de seguir tirando en esta cuarentena y la .45 hace un poco de ruido para el gusto de mis vecinos...
Gracias.
Imagen
HOLA AMIGO, YO HE REPARADO VARIAS CULATAS DE ESCOPETAS, DE CLIENTES. LO MAS IMPORTANTE ES UNSA LA COLA CORRECTA, QUE YO USO UNA QUE TIENE DOS COMPONENTES. ADEMAS PARA PRENSARLA BIEN USE ABRAZADERAS DE PLATICO ANCHAS (PARA NO MARCAR MUCHO LA MADERA) E INCLUSO LE PUSE DOS TORNILLOS "FINITOS Y CASI INVISIBLES" LUEGO TARUGO DE MADERA. LUEGO TAPE EL SANGRINADO CON CINTA DE PINTOR, Y PROCEDI A LIJAR A MANO LA CULATA, PARA U
QUITAR CUALQUIER REBARBA, LUEGO RELWNE LA RAJADURA PARA QUE NO QUE LA LINEA. LUEGO SAQUE EL COLOR DE LA CHIMAZA, PERO PREVIAMETE BUSQUE EL COLOR MAS EXACTO POSIBLE MEZCLANDO PEQUENAS CANTIDADES DE TINTA CETOL. UNA VEZ LIJADA LA CHIMAZA Y LA CULATA, CON LA ADIABATIC, EMPECE A TEÑIR TANTO LA CULATA COMO LA CHIMAZA Y CON PACIENCIA...UNA 20 MANOS. UNA VEZ SECADO, PUEDO PASARLE ACEITE O POLICARBONARO DILUIDO, QUE LE DA PROTECCION A LA MADERA Y LA IMPREMEABILIZA. PARA QUE TE DES UNA IDEA, TARDE CASI 30 DIAS DANDOLE TODOS LOS DIAS UN POQUITO. MUY IMPORTANTE ES EL LIJADO PREVIO, QUE YO TERMINO LIJANDO LA MADERA CON LIJA 1000 O 1500 (DOBLE A). SI NO TE GUSTA EL BRILLO, UNA VEZ TERMINADO EL TRABAJO, PODER LIJASLA AL AGUA CON LIJA 2000 PARA MATAR EL BRILLO.

LO MAS IMPORTANTE, ME PARECE, ES HACERLO CON PASION Y CON PACIENCIA Y OBVIAMENTE TENER LAS HERRAMIENTAS ADECUADAS. NO USAR COLA DE CARPINTERO COMUN, SINO AQUELLAS COLAS QUE SON DE DOS COMPONENTES. OTRO PRODUCTO QUE TAMBIEN USO ES EL PUR, si previmente pude comprobar que las Arazaderas de plástico 3 o 4, ajustan en forma correcta. El trabajo queda perfecto y es indestructible.

Mi ultimo trabajo fue en la culatande una escopeta 16 ideal (francesa) que tiene oculto en la culata un carretel que contiene un rollo que enrolla la linga que va enganchada en el caño para llevarla al hombro en la caminata de CAZA. Espero que haya sigo util mi experiencia.

Tambien hice una reforma a una culata de un Winchester 1892, qque tenia la nariz muy aguda, pero alli me encontre que tanto la chimaza (cedro) y la culata (loro blanco) eran no solamente dostinta madera, sino de distinto color. Entonces lleve la culata al color de.la chimaza y luego un color roble claro y terminado con laca sarinado y lustrado. Quedo impecable.

Abrazo a Tutti...oerdon si me extendi
Responder

Volver a “Taller armero”