ZAMAK

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sebamac1976
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Re: ZAMAK

Mensaje por sebamac1976 » Mié Nov 18, 2020 4:42 pm

el manu canalla escribió:
Mié Nov 18, 2020 3:48 pm
sebamac1976 escribió:
Mié Nov 18, 2020 3:19 pm
el manu canalla escribió:
Mar Nov 17, 2020 9:03 pm
Bersa licita en Santa Fe, al menos desde el 2007, era para mostrar que la usan las policías.

Aqu{i hay un hilo, donde se menciona que además de ser un material muy berreta apto para hacer cascos de carburadores, Bersa lo utilizaba para sus armas.

http://www.fullaventura.com/foro/viewtopic.php?t=1216
Buenas tardes, en el hilo que usted menciona, dice que Bersa y Beretta utilizan aleaciones en sus marcos, por lo que yo tengo entendido son aleaciones de aluminio, creo que usted interpreto mal que la aleacion es el zamak. No esta en mi animo polemizar, pero creo que Bersa no utilizo nunca este material, y mucho menos en tiempos tan recientes.
Si alguien tiene mas informacion, seria bueno que nos cuente, asi nos sacamos las dudas los dos.
Le mando un abrazo.
No es polémica estimado, el Zamak es una aleación de Aluminio y Antimonio.

Los derivados del aluminio, son metales auto inmunes, significa que se oxidan por fuera y esa capa, sirve de protección para que la oxidación no siga hacia adentro (como ocurre con el hierro)

Cuando la aleación está mal hecha, el aluminio genera sales. A través del tiempo, la autoinmunidad que tiene como virtud este metal, se desintegra completamente y queda convertida literalmente en sales cálcicas (cual si fuera arena (silicio)) por el

proceso de oxidación.

Esto que me explicaron, debe haber ocurrido con las pistolas.

Saludos.
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el manu canalla
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Re: ZAMAK

Mensaje por el manu canalla » Mié Nov 18, 2020 6:36 pm

sebamac1976 escribió:
Mié Nov 18, 2020 4:42 pm
el manu canalla escribió:
Mié Nov 18, 2020 3:48 pm
sebamac1976 escribió:
Mié Nov 18, 2020 3:19 pm
el manu canalla escribió:
Mar Nov 17, 2020 9:03 pm
Bersa licita en Santa Fe, al menos desde el 2007, era para mostrar que la usan las policías.

Aqu{i hay un hilo, donde se menciona que además de ser un material muy berreta apto para hacer cascos de carburadores, Bersa lo utilizaba para sus armas.

http://www.fullaventura.com/foro/viewtopic.php?t=1216
Buenas tardes, en el hilo que usted menciona, dice que Bersa y Beretta utilizan aleaciones en sus marcos, por lo que yo tengo entendido son aleaciones de aluminio, creo que usted interpreto mal que la aleacion es el zamak. No esta en mi animo polemizar, pero creo que Bersa no utilizo nunca este material, y mucho menos en tiempos tan recientes.
Si alguien tiene mas informacion, seria bueno que nos cuente, asi nos sacamos las dudas los dos.
Le mando un abrazo.
No es polémica estimado, el Zamak es una aleación de Aluminio y Antimonio.

Los derivados del aluminio, son metales auto inmunes, significa que se oxidan por fuera y esa capa, sirve de protección para que la oxidación no siga hacia adentro (como ocurre con el hierro)

Cuando la aleación está mal hecha, el aluminio genera sales. A través del tiempo, la autoinmunidad que tiene como virtud este metal, se desintegra completamente y queda convertida literalmente en sales cálcicas (cual si fuera arena (silicio)) por el

proceso de oxidación.

Esto que me explicaron, debe haber ocurrido con las pistolas.

Saludos.
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Es una sigla Seba, de aleación con los materiales que la forman, como escribieron.

Aquí hay un poco de info, fijate que recomiendan no humedecerlo, ya que puede producirse una corrosión intercristalina, por ser una aleación muy porosa.

https://www.jewelrycooltrend.com/zamak- ... dades-uso/

Saludos.
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Re: ZAMAK

Mensaje por nelju10 » Mié Nov 18, 2020 8:12 pm

La verdad que el Zamak u antimonio puede ser una ventaja o desventaja dependiendo de su aplicación. Tal y como citan hay varias calidades con distintas composiciones y proporciones. En la industria armamentista no debería estar permitido. Umarex hoy día produce varios modelos en .22LR bajo licencia de sus propietarios con Zamak pero de buena calidad. No deja de ser Zamak y no lo apruebo ya que son muy quebradizos, muy pobre resistencia a la corrosión, etc...
En cuanto a soldar o reparar una pieza en este material es una lotería. He oído que según la calidad del mismo a veces admite ser soldado. Hay una especie de barra que se vende para soldar con TIG está aleación pero no puedo dar fe ya que no tengo conocimiento de quien lo haga.
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Mensaje por EVC5 » Jue Nov 19, 2020 9:08 am

nelju10 escribió:La verdad que el Zamak u antimonio puede ser una ventaja o desventaja dependiendo de su aplicación. Tal y como citan hay varias calidades con distintas composiciones y proporciones. En la industria armamentista no debería estar permitido. Umarex hoy día produce varios modelos en .22LR bajo licencia de sus propietarios con Zamak pero de buena calidad. No deja de ser Zamak y no lo apruebo ya que son muy quebradizos, muy pobre resistencia a la corrosión, etc...
En cuanto a soldar o reparar una pieza en este material es una lotería. He oído que según la calidad del mismo a veces admite ser soldado. Hay una especie de barra que se vende para soldar con TIG está aleación pero no puedo dar fe ya que no tengo conocimiento de quien lo haga.
Una respuesta muy equilibrada, con criterio objetivo.
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Re: ZAMAK

Mensaje por CLAY » Sab Nov 21, 2020 12:25 am

Leyendo un poco el Zamak utilizado generalmente en armas es el Zamak 5 que agrega mas cobre.
Ni ahi que puedo opinar del material , lo unico que tengo para decir es que de las 3 pistolas 22 que uso (1 bersa acero, una ISSC polimero y la colt walther 1911 world cup de Zamak) esta ultima es por lejos la mas agradable de disparar, la que mejor pega y despues de 2000 tiros ya casi es un relojito como anda de hecho aun pasa por nueva, es la unica que escupe cualquier municion sin distincion de marcas de las 3, no encontre reportes de armas de este tipo quebradas o rotas a pesar que tienen mas de 10 años en el mercado, pregunto de donde salen los malos comentarios?
Que bibliografia de roturas hay para opinar?
Estaria bueno tener referencias por que en el mercado por excelencia de armas se siguen vendiendo y muy bien como en USA.....
Yo por ahora lo unico que veo es que se las ataca sin argumento mas alla del opinometro personal.
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Re: ZAMAK

Mensaje por calupa » Sab Nov 21, 2020 3:14 pm

La exposición a ambientes húmedos afecta a sus propiedades mecánicas y lo mismo ocurre con el paso del tiempo a temperaturas ambientes ( se altera la resistencia a la tracción, al impacto, etc).
Recuerdo que las temperaturas de trabajo debían estar por debajo de los 90"C.

Supongo que desarrollaron aleaciones mejorando las condiciones necesarias para su uso en armas de fuego. Pero siempre se asoció la elección de este material a su facilidad para obtener piezas por inyección.
Las pulgas saltan de perro en perro ; los piojos de cabeza en cabeza y los políticos de partido en partido.
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Re: ZAMAK

Mensaje por el manu canalla » Sab Nov 21, 2020 4:11 pm

calupa escribió:
Sab Nov 21, 2020 3:14 pm
La exposición a ambientes húmedos afecta a sus propiedades mecánicas y lo mismo ocurre con el paso del tiempo a temperaturas ambientes ( se altera la resistencia a la tracción, al impacto, etc).
Recuerdo que las temperaturas de trabajo debían estar por debajo de los 90"C.

Supongo que desarrollaron aleaciones mejorando las condiciones necesarias para su uso en armas de fuego. Pero siempre se asoció la elección de este material a su facilidad para obtener piezas por inyección.
Hola Luis, ese es el punto que trata este hilo, nadie discute que se pueden hacer armas precisas (los caños son de acero no de zamac), de buen funcionamiento, etc; la cuestión es la nobleza del material (baja) y lo que duele, es que marcas de

renombre, se degraden al uso de materiales que no están a la altura.

Saludos.
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Re: ZAMAK

Mensaje por nelju10 » Sab Nov 21, 2020 4:19 pm

Es una cuestión de costos... para la empresa es muchísimo más barato inyectar una pieza que sale casi terminada con mínimo maquinado. Es muchísimo más costoso tomar un pedazo de AL7075 y maquinarlo al 100% ahorrando en material, tiempo y dinero.
Nadie intenta ofender, sólo se aporta conocimiento. Justamente se habló y aclaró que hay varias calidades de Zamak y el estándar de walther no es el mismo que el de un pasper.
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Re: ZAMAK

Mensaje por calupa » Sab Nov 21, 2020 5:42 pm

el manu canalla escribió:
Sab Nov 21, 2020 4:11 pm


Hola Luis, ese es el punto que trata este hilo, nadie discute que se pueden hacer armas precisas (los caños son de acero no de zamac), de buen funcionamiento, etc; la cuestión es la nobleza del material (baja) y lo que duele, es que marcas de

renombre, se degraden al uso de materiales que no están a la altura.

Saludos.
Si, y en realidad yo no estoy en condiciones de discutir nada al respeto, y no pretendo hacerlo. Solo comenté algo que recuerdo de cuando estudiamos Metalurgia y luego Conocimiento de Materiales. Todo remoto y teórico...
Algunas de sus cualidades y defectos; uhmmmm, no se si llamarlos defectos o limitaciones. El punto es que la rigidez estructural se vería afectada por condiciones que al fin son las normales de trabajo, influiría en la vida útil de la pieza, y debería influir también en su precio.

Si todo está contemplado no hay mucho que hablar.
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Re: ZAMAK

Mensaje por el manu canalla » Sab Nov 21, 2020 6:01 pm

calupa escribió:
Sab Nov 21, 2020 5:42 pm
el manu canalla escribió:
Sab Nov 21, 2020 4:11 pm


Hola Luis, ese es el punto que trata este hilo, nadie discute que se pueden hacer armas precisas (los caños son de acero no de zamac), de buen funcionamiento, etc; la cuestión es la nobleza del material (baja) y lo que duele, es que marcas de

renombre, se degraden al uso de materiales que no están a la altura.

Saludos.
Si, y en realidad yo no estoy en condiciones de discutir nada al respeto, y no pretendo hacerlo. Solo comenté algo que recuerdo de cuando estudiamos Metalurgia y luego Conocimiento de Materiales. Todo remoto y teórico...
Algunas de sus cualidades y defectos; uhmmmm, no se si llamarlos defectos o limitaciones. El punto es que la rigidez estructural se vería afectada por condiciones que al fin son las normales de trabajo, influiría en la vida útil de la pieza, y debería influir también en su precio.

Si todo está contemplado no hay mucho que hablar.
Es un buen aporte (-Y) (-Y)
Ojo con el DÉBOLA, debola luz, debola obra social, debola expensas, debola alquiler...
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Re: ZAMAK

Mensaje por vandalocarlos » Jue Nov 26, 2020 12:49 am

Agrego un dato y hay varias calidades segun explica la tabla de la pagina que cito

https://fundesa.es/zamak/#:~:text=El%20 ... isi%C3%B3n.[/url]
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Re: ZAMAK

Mensaje por EVC5 » Jue Nov 26, 2020 12:16 pm

vandalocarlos escribió:Agrego un dato y hay varias calidades segun explica la tabla de la pagina que cito

https://fundesa.es/zamak/#:~:text=El%20 ... isi%C3%B3n.[/url]
Muy bueno, Vandalocarlos. Lo voy a copiar.
Muchas gracias.
Saludos,
EVC
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