Experiencia Tiro Lujan re apertura

Escopetas, carabinas, fusiles
gavilan
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por gavilan » Lun Sep 21, 2020 9:23 pm

TrUmAn escribió:
Lun Sep 21, 2020 8:32 pm
nambu14 escribió:
Lun Sep 21, 2020 8:12 pm
wasabor escribió:
Lun Sep 21, 2020 4:42 pm
es dificil, y hay que entender ciertas cuestiones creo,
los clubes van de mal en peor salvo excepciones, infraestructuras enormes para mantener, ya se hacia dificil sostener antes de la pandemia imaginense ahora,
la gente donde recorta gastos hoy dia es en estas cosas y es entendible,
pero el que pueda deberia asociarse a uno porque mantener estas instituciones es lo que le da vida a nuestro deporte, hobbie o pasion, segun cada caso particular,
el dia que se cierren nunca mas se habilitaran, al contrario, muchos se pondran contentos y nosotros quedaremos aun mas desamparados,
es mi opinion x lo menos
Tocás un tema interesante con respecto a los clubes.Estos pueden ser muy buenos, regulares o malos, como en todo orden.Pero es el único lugar en el cual puedo hacer tiro en forma legal y segura. Desgraciadamente en los últimos 30 años (quizá alguien tenga algo que aportar) desapareció el 80% de lo polígonos en el país..economía, desidia, prohibiciones...quien sabe??, hay de todo.
Es cierto, son las instituciones que convalidan en muchos aspectos nuestra hobby o actividad, pero cuando se habla de asociarse o apoyar los Tiros Federales se arma un revuelo bárbaro y aparece una negativa más allá de lo económico. Parecen ser lugares onda "mal necesario" por los que tengo que pasar para completar los papeles de idoneidad y renovar la CLU o tengo que calibrar la mira para irme a cazar . A la gente no le gusta que la controlen y el eje de un polígono, más allá del servicio que brinda o presta, es la seguridad, el orden y el control

Que no se entienda mal, esto es la generalidad, lo de Luján, supongo que es algo momentáneo con respecto a horarios de funcionamiento
Veo cierto paralelismo en las ideas y el tema es tambien el dilema de la gallina o el huevo. Que es causa de que es la pregunta? Los clubes estan tirados abajo o venidos a menos por la falta de socios o los socios no se asocian porque estan venidos a menos?

Digo, siempre leo y leo que los clubes de tiro estan fundidos, arruinados, que es todo a pulmon, etc y etc. El tema es muy sencillo: o aumentan las cuotas de los socios o salen a buscar socios nuevos (o clientes si lo abren a no socios) pero algo en linea gral comparten.

Antes de seguir desarrollando me gustaria conocer un poco mas acerca de los problemas mas habituales que enfrentan que hacen que esten casi todos los clubes apenas subsistiendo
Básicamente porque el tiro no es actualmente una actividad rentable y no tiene - en el interior sobre todo - número de gente que practique la disciplina como para mantener un club...
Lo mismo pasó con los clubes de barrio... En el interior ya no quedan muchos...
Si no asocias otras actividades, en el interior no podes subsistir...
Además, la gente no quiere colaborar, no se encuentran colaboradores como antes y muchas instituciones dependen de una persona... Que además siempre es centro de críticas y solo se la reconoce cuando se cansa se va...
Tengo la experiencia del tiro de Mercedes, a 30 km de Luján... Esta habilitado porque se alinearon los planetas y un grupo de gente apareció a ponerle el hombro, pero cuando arrancamos estaba vandalizado y destruido... Y ya hace 4 años que lo tenemos habilitado... A pulmón...
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por gustavocarp2007 » Lun Sep 21, 2020 11:46 pm

Yo fui el sábado a lujan y si medio desordenado pero cuando termine de tirar arma corta subí para asociarme y justo había un muchacho que le decía al que cobra las lineas que se había quedado 2 turnos por que no había nadie para tirar, pregunto si debía pagar el otro turno y le dijeron que no sino había usado otro blanco así que no se
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por ringuin » Mar Sep 22, 2020 2:13 am

Yo en tu caso aplicaria una regla muy util en todos los aspectos,"mi plata y mi tiempo,las gasto donde mas me convenga",y si este club de tiro en especial,tiene tantos inconvenientes funcionales,no aparezco mas y que se fumen ellos su inoperancia y su falta de tacto,el cliente o usuario es el motor de toda institucion,por eso se deberia privilegiarlo,"no hay que dar por el pito,mas de lo que el pito vale",es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por padriyon » Mar Sep 22, 2020 6:37 am

Yo estuve yendo 2 sábados seguidos....y si se hace corta la tirada. un día fui a fusil quería ver como pegaban unas puntas fundidas y medir velocidad. lleve el 9.3 y el 308 y solo pude hacerlo a las apuradas con el 9.3 el 308 no pude ni sacarlo de la funda.
Habia genteeeeeeee como dice Esteban. Me parece que al principio hubo mucha contra de las autoridades municipales el de dejar funcionar el tiro. Esa fue la primer contra, TODA nuestra actividad esta mal vista. Hasta donde se. Y lo otro que "sospecho" es que falta personal. Estuvo mucho tiempo "cerrado" como TODOS los negocios y creo que algún personal quedo sin trabajo. Yo soy tirador de los domingos por la mañana, me gusta tirar tranquilo y por lo general no hay muchos tiradores,. Los sábados "SIEMPRE" se junto mucha gente.
Utilizando el mismo correo del turno se podrían hacer estas observaciones que venimos charlando. Yo por mi parte voy a preguntar cuando empiezan a abrir los domingos. Siempre estuvo latente el volver a faces de cierre.....por eso el temor de volver a tomar personal. NO se olviden que hay muchos negocios que bajaron la persiana definitivamente!!!!!! Tenemos que apoyar nuestra actividad. e insistir en un mejor funcionamiento. . Yo sigo atendiendo mal a mis clientes, con una mesa a la vereda y cagándose de frío sin posibilidad de tocar ni probarse la ropa. y la gente lo entiende. Y lo que nos costo que el municipio de Merlo nos deje trabajar aunque sea de esa forma.
NO hay que dejar de ir. Hay que hablar y proponer e interiorizarse de las trabas que tiene la otra parte para poder brindarnos un mejor servicio. O si es abandono o dejadez. Por de pronto ya les informo; El comisario de tiro que estaba ya no lo vi mas. Y el Sr que atendía la armería tampoco va mas. Ya allí nomas de un pantallazo note 2 bajas.
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por TrUmAn » Mar Sep 22, 2020 8:36 am

padriyon escribió:
Mar Sep 22, 2020 6:37 am
Yo estuve yendo 2 sábados seguidos....y si se hace corta la tirada. un día fui a fusil quería ver como pegaban unas puntas fundidas y medir velocidad. lleve el 9.3 y el 308 y solo pude hacerlo a las apuradas con el 9.3 el 308 no pude ni sacarlo de la funda.
Habia genteeeeeeee como dice Esteban. Me parece que al principio hubo mucha contra de las autoridades municipales el de dejar funcionar el tiro. Esa fue la primer contra, TODA nuestra actividad esta mal vista. Hasta donde se. Y lo otro que "sospecho" es que falta personal. Estuvo mucho tiempo "cerrado" como TODOS los negocios y creo que algún personal quedo sin trabajo. Yo soy tirador de los domingos por la mañana, me gusta tirar tranquilo y por lo general no hay muchos tiradores,. Los sábados "SIEMPRE" se junto mucha gente.
Utilizando el mismo correo del turno se podrían hacer estas observaciones que venimos charlando. Yo por mi parte voy a preguntar cuando empiezan a abrir los domingos. Siempre estuvo latente el volver a faces de cierre.....por eso el temor de volver a tomar personal. NO se olviden que hay muchos negocios que bajaron la persiana definitivamente!!!!!! Tenemos que apoyar nuestra actividad. e insistir en un mejor funcionamiento. . Yo sigo atendiendo mal a mis clientes, con una mesa a la vereda y cagándose de frío sin posibilidad de tocar ni probarse la ropa. y la gente lo entiende. Y lo que nos costo que el municipio de Merlo nos deje trabajar aunque sea de esa forma.
NO hay que dejar de ir. Hay que hablar y proponer e interiorizarse de las trabas que tiene la otra parte para poder brindarnos un mejor servicio. O si es abandono o dejadez. Por de pronto ya les informo; El comisario de tiro que estaba ya no lo vi mas. Y el Sr que atendía la armería tampoco va mas. Ya allí nomas de un pantallazo note 2 bajas.
Padriyon, el de la armeria es Freddy. Aprovecho la pandemia para retirarse. Mando un mensaje a un grupo de wup que comparto con el anunciando su retiro y jubilacion despues de una pila de años. De hecho fue el quien me ayudo a gestionar el turno porque no me daban ni bola.

El comi de tiro de antes, el canoso rubio, un tipo fenomeno. No lo vi a el. SEBA, el ayudante del comisario si estaba.
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por TrUmAn » Mar Sep 22, 2020 8:38 am

gavilan escribió:
Lun Sep 21, 2020 9:23 pm
TrUmAn escribió:
Lun Sep 21, 2020 8:32 pm
nambu14 escribió:
Lun Sep 21, 2020 8:12 pm
wasabor escribió:
Lun Sep 21, 2020 4:42 pm
es dificil, y hay que entender ciertas cuestiones creo,
los clubes van de mal en peor salvo excepciones, infraestructuras enormes para mantener, ya se hacia dificil sostener antes de la pandemia imaginense ahora,
la gente donde recorta gastos hoy dia es en estas cosas y es entendible,
pero el que pueda deberia asociarse a uno porque mantener estas instituciones es lo que le da vida a nuestro deporte, hobbie o pasion, segun cada caso particular,
el dia que se cierren nunca mas se habilitaran, al contrario, muchos se pondran contentos y nosotros quedaremos aun mas desamparados,
es mi opinion x lo menos
Tocás un tema interesante con respecto a los clubes.Estos pueden ser muy buenos, regulares o malos, como en todo orden.Pero es el único lugar en el cual puedo hacer tiro en forma legal y segura. Desgraciadamente en los últimos 30 años (quizá alguien tenga algo que aportar) desapareció el 80% de lo polígonos en el país..economía, desidia, prohibiciones...quien sabe??, hay de todo.
Es cierto, son las instituciones que convalidan en muchos aspectos nuestra hobby o actividad, pero cuando se habla de asociarse o apoyar los Tiros Federales se arma un revuelo bárbaro y aparece una negativa más allá de lo económico. Parecen ser lugares onda "mal necesario" por los que tengo que pasar para completar los papeles de idoneidad y renovar la CLU o tengo que calibrar la mira para irme a cazar . A la gente no le gusta que la controlen y el eje de un polígono, más allá del servicio que brinda o presta, es la seguridad, el orden y el control

Que no se entienda mal, esto es la generalidad, lo de Luján, supongo que es algo momentáneo con respecto a horarios de funcionamiento
Veo cierto paralelismo en las ideas y el tema es tambien el dilema de la gallina o el huevo. Que es causa de que es la pregunta? Los clubes estan tirados abajo o venidos a menos por la falta de socios o los socios no se asocian porque estan venidos a menos?

Digo, siempre leo y leo que los clubes de tiro estan fundidos, arruinados, que es todo a pulmon, etc y etc. El tema es muy sencillo: o aumentan las cuotas de los socios o salen a buscar socios nuevos (o clientes si lo abren a no socios) pero algo en linea gral comparten.

Antes de seguir desarrollando me gustaria conocer un poco mas acerca de los problemas mas habituales que enfrentan que hacen que esten casi todos los clubes apenas subsistiendo
Básicamente porque el tiro no es actualmente una actividad rentable y no tiene - en el interior sobre todo - número de gente que practique la disciplina como para mantener un club...
Lo mismo pasó con los clubes de barrio... En el interior ya no quedan muchos...
Si no asocias otras actividades, en el interior no podes subsistir...
Además, la gente no quiere colaborar, no se encuentran colaboradores como antes y muchas instituciones dependen de una persona... Que además siempre es centro de críticas y solo se la reconoce cuando se cansa se va...
Tengo la experiencia del tiro de Mercedes, a 30 km de Luján... Esta habilitado porque se alinearon los planetas y un grupo de gente apareció a ponerle el hombro, pero cuando arrancamos estaba vandalizado y destruido... Y ya hace 4 años que lo tenemos habilitado... A pulmón...
Hola Gavilan, por ahi tu experiencia, al igual que la de Stenka (que estan metidos en el mettier del asunto) nos resulta reveladora.

Que es precisamente lo que hace que NO sean rentables? Porque esa es la clave de todo....asumo la respuesta sera que la gente no se asocia. Y eso porque es? Cada vez hay menos tiradores? las restricciones? los costos? Al ser club impositivamente pagan lo mismo que una empresa o estan exentos?
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por alejo » Mar Sep 22, 2020 8:49 am

El comentario mio , que hice mas arriba , no es una critica al Club , solo me parecio muy poco 50 minutos, mas cuando tenes que buscar una carga nueva , generalmente uno arma 5 municiones de 4 o 5 cargas distintas, entonces 50 minutos no te da el tiempo para tirarlas y medir velocidad, por eso suspendi el turno y me raje al campo de un amigo y menos mal que lo hice segun lo relatado por Truman , sacando esto , el tiro de lujan me encanta , siempre me atendieron muy bien y me senti comodo , tiene algo que considero muy importante , tiene pedana de arma larga de 100 150 y 300 mtrs , eso creo lo tienen solo 2 club de tiro , el TFBA y Lujan , vuelvo a reiterar es muy
Lindo club y esta como casi todos los clubes de tiro , yo lo recomiendo siempre no fui muchas veces pero las veces que fui me senti muy comodo , asi como critico algo tambien elogio lo que corresponde , cuando pase esto y atienda en sus horarios habituales volvere a ir cuando lo necesite . Saludos
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por TrUmAn » Mar Sep 22, 2020 10:01 am

alejo escribió:
Mar Sep 22, 2020 8:49 am
El comentario mio , que hice mas arriba , no es una critica al Club , solo me parecio muy poco 50 minutos, mas cuando tenes que buscar una carga nueva , generalmente uno arma 5 municiones de 4 o 5 cargas distintas, entonces 50 minutos no te da el tiempo para tirarlas y medir velocidad, por eso suspendi el turno y me raje al campo de un amigo y menos mal que lo hice segun lo relatado por Truman , sacando esto , el tiro de lujan me encanta , siempre me atendieron muy bien y me senti comodo , tiene algo que considero muy importante , tiene pedana de arma larga de 100 150 y 300 mtrs , eso creo lo tienen solo 2 club de tiro , el TFBA y Lujan , vuelvo a reiterar es muy
Lindo club y esta como casi todos los clubes de tiro , yo lo recomiendo siempre no fui muchas veces pero las veces que fui me senti muy comodo , asi como critico algo tambien elogio lo que corresponde , cuando pase esto y atienda en sus horarios habituales volvere a ir cuando lo necesite . Saludos
Adhiero. Mas alla de mis criticas puntuales vertidas arriba, comparto plenamente lo comentado por Alejo.
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por stenka_razin » Mar Sep 22, 2020 10:55 am

TrUmAn escribió:
Mar Sep 22, 2020 8:38 am
Hola Gavilan, por ahi tu experiencia, al igual que la de Stenka (que estan metidos en el mettier del asunto) nos resulta reveladora.

Que es precisamente lo que hace que NO sean rentables? Porque esa es la clave de todo....asumo la respuesta sera que la gente no se asocia. Y eso porque es? Cada vez hay menos tiradores? las restricciones? los costos? Al ser club impositivamente pagan lo mismo que una empresa o estan exentos?
Basicamente, porque no hay tantos tiradores que quieran asociarse. Sin señalar con el dedo, ahi esta floreciendo el Long Range, los que lo practican utilizan distancias que ya nadie tiene (quedan pocos poligonos de 300 metros, y ellos tiran a mas de 600)

Otro ejemplo, a muchos tiradores que - como dijo nambu 14 - no les gustan las reglamentaciones de seguridad ni mucho menos que le llamen la atencion por faltar a ellas. Conozco poligonos donde directamente la actividad es una joda, y tiradores que lo prefieren por eso. Esta cuestión es como la de sentirse pelot.... por pagar impuestos cuando ves al de al lado evadirlos sin consecuencias, pero no es cuestion de andar denunciando, uno ofrece unas condiciones y se retroalimenta de los que las aprecis y valoran.

Respecto de las obligaciones legales, yo era tesorero de Santa Fe en la decada del 80, y recuerdo que teniamos tres soldados (hoy 3 empleados me cuestan alrededor de $ 200.000 por mes), no nos pedian ningun papel excepto el balance y la Asamblea. Desde entonces (y especialmente desde la reforma del codico civil de 2016) desaparecio como tal la categorria "Asociacion sin fines de lucro" y pasamos todos a ser "Sociedades", con el resultado que nuestro club debe cumplir con los mismos deberes formales (Libro diario, Mayor, de Caja y de Bancos, tramitacion anual de la excepcion de Ganancias, Ingresos brutos y Sellos, tasa anual del Renar (que lleva el mismo trabajo que la habilitacion quinquenal), habilitacion Municipal, sostenimiento anual de la personeria juridica.......... todo eso exige personal. Oconseguis voluntarios, o pagas empleados. Los voluntarios son pocos y los empleados son caros.

Hay un punto que es desagradable de tocar, y es la relacion de costo entre las cuotas sociales y el la erogacion o gasto en el tiro. La misma persona que se gasta $ 300000 en un fusil (y no de primerisima linea) con una mira del monton, y evapora $300 con cada tiro factory que dispara (digamoes en un 308, nada de extravagancias) carece de autoridad moral para quejarse de una cuota mensual de $ 800............................

Los clubes (como cualquier negocio) tienen que estar abiertos para que la gente vaya. En Santa Fe se abre de martes a sabados (los domingos lo prohibio el municipio), lo que significa que tenes que estar, vaya la gente o no, las luces prendidas, etc. Los horarios de cursos y examenes de idoenidad se deben cumplir porque se han publicado, y no podes permitir que un tipo haga 300 km. porque vos pusiste que los miercoles y viernes a la mañana son horarios disponibles, y luego no ir. Como consecuencia, desde hace un buen rato quelos miercoles y los viernes (por dar un ejemplo) se toma mate y se medita, porque con elANMAC cerrado (en el interior) obviamente nadie hace tramites.

En cuanto al enojoso tema de las visitas, ya lo puse varias veces y me referi en mi anterior respuesta a un posteo tuyo. Conozco muchisimos clubes de todo tipo (Hace 20 años fui el presidente del primer Foro Nacional de Entidades de Tiro) y cada uno tiene una realidad particular, que los dirigentes deben gestionar a leal saber y entender, que puede no coincidir con el de cada interesado. Si poca gente se hace socia (lo que genera un "pool" de colaboradores y una base fija de ingresos) porque les gusta ir de vez en cuando , y quieren encontrar elclub abierto para cuando decidan ir, pues su costo estara acorde con las necesidades economicas del Club en cuestion.

Cayendo nuevamente en la autoreferencia (cosa que me han dicho que es de mal gusto) en Santa Fe la tarifa del dia de visita con linea es igual a la cuota mensual. Lossocios activos tienen derecho a 12 invitaciones anuales a no socios con un costo del 30%, mecanismo fijado para que puedan entusiasmar a gente que no conoce la actividad,con la expectativa que se hagan socios luego. De que se trata? Que somos un club, y el club necesita socios, no asistentes aleatorios (sobre todo en una actividad tan restringida como la nuestra, no somos un mcDonald's). Por lo tanto, la visita debe compensar su propia "eventualidad". Al que va cada 15 dias (o mas seguido), obviamente le cierra mas hacerse socio, y al club tambien.

Finalmente, las instalaciones físicas son enormes (ahi tenes la respuesta de porque los poligonos privados - que quieren generar lucro - son casi exclusivamente de 25 metros) y caras de mantener, el pasto crece y hay que mantenerlo corto porque sino los de TP putean porque pierden las vainas, los tiradores no son lo respetuosos que debieran ser con las mismas (podría subirte montones de fotos de carteles llenos de tiros, que cuesta plata reemplazar), los bastidores se rompen, hay que cumplir con normas de seguridad (y ahora de salud) que demandan horas hombre de los empleados y eso resiente las tareas de mantenimiento habitual, podria seguir horas.

Esto me hace volver a lo que te dije antes, la unica forma de saber que se esta haciendo, si bien o mal; y si mal, mejorarlo, es participando. En lo personal, mi postura es que si viene un socio y me dice que lo que necesitamnos en una cancha de tiro con obus, mi primera pregunta es si hizo algun estudio del tema, si tiene un proyecto , un presupuesto y - sobre todo - que rol se asigna a si mismo en la concrecion, ya que de ideas brillantes que involucran mas responsabilidades poara los que ya estamos sobrepasados tenemos sobrante. El "habría que hacer......." no funciona si no hay protagonismo por parte de quien tuvo la idea.

Saludos CordiaLES!!!
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por nambu14 » Mar Sep 22, 2020 11:45 am

stenka_razin escribió:
Mar Sep 22, 2020 10:55 am
TrUmAn escribió:
Mar Sep 22, 2020 8:38 am
Hola Gavilan, por ahi tu experiencia, al igual que la de Stenka (que estan metidos en el mettier del asunto) nos resulta reveladora.

Que es precisamente lo que hace que NO sean rentables? Porque esa es la clave de todo....asumo la respuesta sera que la gente no se asocia. Y eso porque es? Cada vez hay menos tiradores? las restricciones? los costos? Al ser club impositivamente pagan lo mismo que una empresa o estan exentos?
Basicamente, porque no hay tantos tiradores que quieran asociarse. Sin señalar con el dedo, ahi esta floreciendo el Long Range, los que lo practican utilizan distancias que ya nadie tiene (quedan pocos poligonos de 300 metros, y ellos tiran a mas de 600)

Otro ejemplo, a muchos tiradores que - como dijo nambu 14 - no les gustan las reglamentaciones de seguridad ni mucho menos que le llamen la atencion por faltar a ellas. Conozco poligonos donde directamente la actividad es una joda, y tiradores que lo prefieren por eso. Esta cuestión es como la de sentirse pelot.... por pagar impuestos cuando ves al de al lado evadirlos sin consecuencias, pero no es cuestion de andar denunciando, uno ofrece unas condiciones y se retroalimenta de los que las aprecis y valoran.

Respecto de las obligaciones legales, yo era tesorero de Santa Fe en la decada del 80, y recuerdo que teniamos tres soldados (hoy 3 empleados me cuestan alrededor de $ 200.000 por mes), no nos pedian ningun papel excepto el balance y la Asamblea. Desde entonces (y especialmente desde la reforma del codico civil de 2016) desaparecio como tal la categorria "Asociacion sin fines de lucro" y pasamos todos a ser "Sociedades", con el resultado que nuestro club debe cumplir con los mismos deberes formales (Libro diario, Mayor, de Caja y de Bancos, tramitacion anual de la excepcion de Ganancias, Ingresos brutos y Sellos, tasa anual del Renar (que lleva el mismo trabajo que la habilitacion quinquenal), habilitacion Municipal, sostenimiento anual de la personeria juridica.......... todo eso exige personal. Oconseguis voluntarios, o pagas empleados. Los voluntarios son pocos y los empleados son caros.

Hay un punto que es desagradable de tocar, y es la relacion de costo entre las cuotas sociales y el la erogacion o gasto en el tiro. La misma persona que se gasta $ 300000 en un fusil (y no de primerisima linea) con una mira del monton, y evapora $300 con cada tiro factory que dispara (digamoes en un 308, nada de extravagancias) carece de autoridad moral para quejarse de una cuota mensual de $ 800............................

Los clubes (como cualquier negocio) tienen que estar abiertos para que la gente vaya. En Santa Fe se abre de martes a sabados (los domingos lo prohibio el municipio), lo que significa que tenes que estar, vaya la gente o no, las luces prendidas, etc. Los horarios de cursos y examenes de idoenidad se deben cumplir porque se han publicado, y no podes permitir que un tipo haga 300 km. porque vos pusiste que los miercoles y viernes a la mañana son horarios disponibles, y luego no ir. Como consecuencia, desde hace un buen rato quelos miercoles y los viernes (por dar un ejemplo) se toma mate y se medita, porque con elANMAC cerrado (en el interior) obviamente nadie hace tramites.

En cuanto al enojoso tema de las visitas, ya lo puse varias veces y me referi en mi anterior respuesta a un posteo tuyo. Conozco muchisimos clubes de todo tipo (Hace 20 años fui el presidente del primer Foro Nacional de Entidades de Tiro) y cada uno tiene una realidad particular, que los dirigentes deben gestionar a leal saber y entender, que puede no coincidir con el de cada interesado. Si poca gente se hace socia (lo que genera un "pool" de colaboradores y una base fija de ingresos) porque les gusta ir de vez en cuando , y quieren encontrar elclub abierto para cuando decidan ir, pues su costo estara acorde con las necesidades economicas del Club en cuestion.

Cayendo nuevamente en la autoreferencia (cosa que me han dicho que es de mal gusto) en Santa Fe la tarifa del dia de visita con linea es igual a la cuota mensual. Lossocios activos tienen derecho a 12 invitaciones anuales a no socios con un costo del 30%, mecanismo fijado para que puedan entusiasmar a gente que no conoce la actividad,con la expectativa que se hagan socios luego. De que se trata? Que somos un club, y el club necesita socios, no asistentes aleatorios (sobre todo en una actividad tan restringida como la nuestra, no somos un mcDonald's). Por lo tanto, la visita debe compensar su propia "eventualidad". Al que va cada 15 dias (o mas seguido), obviamente le cierra mas hacerse socio, y al club tambien.

Finalmente, las instalaciones físicas son enormes (ahi tenes la respuesta de porque los poligonos privados - que quieren generar lucro - son casi exclusivamente de 25 metros) y caras de mantener, el pasto crece y hay que mantenerlo corto porque sino los de TP putean porque pierden las vainas, los tiradores no son lo respetuosos que debieran ser con las mismas (podría subirte montones de fotos de carteles llenos de tiros, que cuesta plata reemplazar), los bastidores se rompen, hay que cumplir con normas de seguridad (y ahora de salud) que demandan horas hombre de los empleados y eso resiente las tareas de mantenimiento habitual, podria seguir horas.

Esto me hace volver a lo que te dije antes, la unica forma de saber que se esta haciendo, si bien o mal; y si mal, mejorarlo, es participando. En lo personal, mi postura es que si viene un socio y me dice que lo que necesitamnos en una cancha de tiro con obus, mi primera pregunta es si hizo algun estudio del tema, si tiene un proyecto , un presupuesto y - sobre todo - que rol se asigna a si mismo en la concrecion, ya que de ideas brillantes que involucran mas responsabilidades poara los que ya estamos sobrepasados tenemos sobrante. El "habría que hacer......." no funciona si no hay protagonismo por parte de quien tuvo la idea.

Saludos CordiaLES!!!
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por juan1407 » Mar Sep 22, 2020 12:01 pm

stenka_razin escribió:
Mar Sep 22, 2020 10:55 am
TrUmAn escribió:
Mar Sep 22, 2020 8:38 am
Hola Gavilan, por ahi tu experiencia, al igual que la de Stenka (que estan metidos en el mettier del asunto) nos resulta reveladora.

Que es precisamente lo que hace que NO sean rentables? Porque esa es la clave de todo....asumo la respuesta sera que la gente no se asocia. Y eso porque es? Cada vez hay menos tiradores? las restricciones? los costos? Al ser club impositivamente pagan lo mismo que una empresa o estan exentos?
Basicamente, porque no hay tantos tiradores que quieran asociarse. Sin señalar con el dedo, ahi esta floreciendo el Long Range, los que lo practican utilizan distancias que ya nadie tiene (quedan pocos poligonos de 300 metros, y ellos tiran a mas de 600)

Otro ejemplo, a muchos tiradores que - como dijo nambu 14 - no les gustan las reglamentaciones de seguridad ni mucho menos que le llamen la atencion por faltar a ellas. Conozco poligonos donde directamente la actividad es una joda, y tiradores que lo prefieren por eso. Esta cuestión es como la de sentirse pelot.... por pagar impuestos cuando ves al de al lado evadirlos sin consecuencias, pero no es cuestion de andar denunciando, uno ofrece unas condiciones y se retroalimenta de los que las aprecis y valoran.

Respecto de las obligaciones legales, yo era tesorero de Santa Fe en la decada del 80, y recuerdo que teniamos tres soldados (hoy 3 empleados me cuestan alrededor de $ 200.000 por mes), no nos pedian ningun papel excepto el balance y la Asamblea. Desde entonces (y especialmente desde la reforma del codico civil de 2016) desaparecio como tal la categorria "Asociacion sin fines de lucro" y pasamos todos a ser "Sociedades", con el resultado que nuestro club debe cumplir con los mismos deberes formales (Libro diario, Mayor, de Caja y de Bancos, tramitacion anual de la excepcion de Ganancias, Ingresos brutos y Sellos, tasa anual del Renar (que lleva el mismo trabajo que la habilitacion quinquenal), habilitacion Municipal, sostenimiento anual de la personeria juridica.......... todo eso exige personal. Oconseguis voluntarios, o pagas empleados. Los voluntarios son pocos y los empleados son caros.

Hay un punto que es desagradable de tocar, y es la relacion de costo entre las cuotas sociales y el la erogacion o gasto en el tiro. La misma persona que se gasta $ 300000 en un fusil (y no de primerisima linea) con una mira del monton, y evapora $300 con cada tiro factory que dispara (digamoes en un 308, nada de extravagancias) carece de autoridad moral para quejarse de una cuota mensual de $ 800............................

Los clubes (como cualquier negocio) tienen que estar abiertos para que la gente vaya. En Santa Fe se abre de martes a sabados (los domingos lo prohibio el municipio), lo que significa que tenes que estar, vaya la gente o no, las luces prendidas, etc. Los horarios de cursos y examenes de idoenidad se deben cumplir porque se han publicado, y no podes permitir que un tipo haga 300 km. porque vos pusiste que los miercoles y viernes a la mañana son horarios disponibles, y luego no ir. Como consecuencia, desde hace un buen rato quelos miercoles y los viernes (por dar un ejemplo) se toma mate y se medita, porque con elANMAC cerrado (en el interior) obviamente nadie hace tramites.

En cuanto al enojoso tema de las visitas, ya lo puse varias veces y me referi en mi anterior respuesta a un posteo tuyo. Conozco muchisimos clubes de todo tipo (Hace 20 años fui el presidente del primer Foro Nacional de Entidades de Tiro) y cada uno tiene una realidad particular, que los dirigentes deben gestionar a leal saber y entender, que puede no coincidir con el de cada interesado. Si poca gente se hace socia (lo que genera un "pool" de colaboradores y una base fija de ingresos) porque les gusta ir de vez en cuando , y quieren encontrar elclub abierto para cuando decidan ir, pues su costo estara acorde con las necesidades economicas del Club en cuestion.

Cayendo nuevamente en la autoreferencia (cosa que me han dicho que es de mal gusto) en Santa Fe la tarifa del dia de visita con linea es igual a la cuota mensual. Lossocios activos tienen derecho a 12 invitaciones anuales a no socios con un costo del 30%, mecanismo fijado para que puedan entusiasmar a gente que no conoce la actividad,con la expectativa que se hagan socios luego. De que se trata? Que somos un club, y el club necesita socios, no asistentes aleatorios (sobre todo en una actividad tan restringida como la nuestra, no somos un mcDonald's). Por lo tanto, la visita debe compensar su propia "eventualidad". Al que va cada 15 dias (o mas seguido), obviamente le cierra mas hacerse socio, y al club tambien.

Finalmente, las instalaciones físicas son enormes (ahi tenes la respuesta de porque los poligonos privados - que quieren generar lucro - son casi exclusivamente de 25 metros) y caras de mantener, el pasto crece y hay que mantenerlo corto porque sino los de TP putean porque pierden las vainas, los tiradores no son lo respetuosos que debieran ser con las mismas (podría subirte montones de fotos de carteles llenos de tiros, que cuesta plata reemplazar), los bastidores se rompen, hay que cumplir con normas de seguridad (y ahora de salud) que demandan horas hombre de los empleados y eso resiente las tareas de mantenimiento habitual, podria seguir horas.

Esto me hace volver a lo que te dije antes, la unica forma de saber que se esta haciendo, si bien o mal; y si mal, mejorarlo, es participando. En lo personal, mi postura es que si viene un socio y me dice que lo que necesitamnos en una cancha de tiro con obus, mi primera pregunta es si hizo algun estudio del tema, si tiene un proyecto , un presupuesto y - sobre todo - que rol se asigna a si mismo en la concrecion, ya que de ideas brillantes que involucran mas responsabilidades poara los que ya estamos sobrepasados tenemos sobrante. El "habría que hacer......." no funciona si no hay protagonismo por parte de quien tuvo la idea.

Saludos CordiaLES!!!

Coincido en todo con Ud. Stenka.

Lo único que no me cierra del todo es eso que el socio que quiere algo tenga que hacerlo por sí mismo, por algo hay cargos dentro de un Club. Por poner un ejemplo, hace tiempo tiraba con carabina .22 en un Club, donde no era socio (por eso nunca dije nada), pero supongamos que lo fuera. En dichas lineas no había banderas de viento ni nada por el estilo, si yo como socio fuera a la CD a pedirle que estaría bueno que pongan banderas de viento porque sirven para el tiro y me dijeran que yo tengo que buscar presupuesto, estudiar cómo van, ir a comprarlas y ponerlas, la verdad que no lo tomaría muy bien.

En tiendo que en muchos casos los socios de motu proprio hacen arreglos o mejoras en los Clubes, cuando las CD no dan pelota, lo que tampoco me parece correcto, por eso lo tenía como algo excepcional.

Quizás no es lo que quiso decir y lo malinterpreté.
Última edición por juan1407 el Mar Sep 22, 2020 12:17 pm, editado 1 vez en total.
Saludos Juan
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por stenka_razin » Mar Sep 22, 2020 12:10 pm

juan1407 escribió:
Mar Sep 22, 2020 12:01 pm

Coincido en todo con Ud. Stenka.

Lo único que no me cierra del todo es eso que el socio que quiere algo tenga que hacerlo por sí mismo, por algo hay cargos dentro de un Club. Por poner un ejemplo, hace tiempo tiraba con carabina .22 en un Club, donde no era socio (por eso nunca dije nada), pero supongamos que lo fuera. En dichas lineas no había banderas de viento ni nada por el estilo, si yo como socio fuera a la CD a pedirle que estaría bueno que pongan banderas de viento porque sirven para el tiro y me dijeran que yo tengo que buscar presupuesto, estudiar cómo van, ir a comprarlas y ponerlas, la verdad que no lo tomaría muy bien.

Quizás no es lo que quiso decir y lo malinterpreté.
Juan, estas sobresimplificando pero tenes razón, yo tambien generalicé.

Es evidente que si viene un socio y dice que hacen falta mas mingitorios, esa es una tarea propia de los que asumieron la responsabilidad de la conducción (si no, para que se presentaron?)

Mi intencion fue referirme a emprendimientos sociales que exigen una aplicacion de recursos materiales y humanos fuera de lo meramente cotidiano. El Club tiene que estar en condiciones sin necesidad que se lo recuerden permanentemente.

Ahora, si aparece un grupo que esta entusiasmado con alguna disicplina o especialidad en particular y eso requiere salirse de lo previsto, entonces si, es valido pretender una particpacion del interesado (o los).

Eso nos paso hace muy poco con avancarga: se empezaron a ver mas armas, el interes se propago y los tiradores formaron una subcomision (que obviamente recibe ayuda y apoyo de la CD) pero que se ocupa de las cosas puntuales de ls especialidad.

Saludos
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por juan1407 » Mar Sep 22, 2020 12:12 pm

stenka_razin escribió:
Mar Sep 22, 2020 12:10 pm
juan1407 escribió:
Mar Sep 22, 2020 12:01 pm

Coincido en todo con Ud. Stenka.

Lo único que no me cierra del todo es eso que el socio que quiere algo tenga que hacerlo por sí mismo, por algo hay cargos dentro de un Club. Por poner un ejemplo, hace tiempo tiraba con carabina .22 en un Club, donde no era socio (por eso nunca dije nada), pero supongamos que lo fuera. En dichas lineas no había banderas de viento ni nada por el estilo, si yo como socio fuera a la CD a pedirle que estaría bueno que pongan banderas de viento porque sirven para el tiro y me dijeran que yo tengo que buscar presupuesto, estudiar cómo van, ir a comprarlas y ponerlas, la verdad que no lo tomaría muy bien.

Quizás no es lo que quiso decir y lo malinterpreté.
Juan, estas sobresimplificando pero tenes razón, yo tambien generalicé.

Es evidente que si viene un socio y dice que hacen falta mas mingitorios, esa es una tarea propia de los que asumieron la responsabilidad de la conducción (si no, para que se presentaron?)

Mi intencion fue referirme a emprendimientos sociales que exigen una aplicacion de recursos materiales y humanos fuera de lo meramente cotidiano. El Club tiene que estar en condiciones sin necesidad que se lo recuerden permanentemente.

Ahora, si aparece un grupo que esta entusiasmado con alguna disicplina o especialidad en particular y eso requiere salirse de lo previsto, entonces si, es valido pretender una particpacion del interesado (o los).

Eso nos paso hace muy poco con avancarga: se empezaron a ver mas armas, el interes se propago y los tiradores formaron una subcomision (que obviamente recibe ayuda y apoyo de la CD) pero que se ocupa de las cosas puntuales de ls especialidad.

Saludos
Perfecto Stenka, estamos totalmente de acuerdo entonces. (-Y)
Saludos Juan
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Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por EVC5 » Mar Sep 22, 2020 12:52 pm

TrUmAn escribió: [...]
Que es precisamente lo que hace que NO sean rentables? Porque esa es la clave de todo....asumo la respuesta sera que la gente no se asocia. Y eso porque es? Cada vez hay menos tiradores? las restricciones? los costos? Al ser club impositivamente pagan lo mismo que una empresa o estan exentos?
Me agrego a éste anàlisis tan interesante.
Sin duda los costos son determinantes, tanto para mantenerse asociado como para adquirir armas e insumos. Si se hace cuesta arriba conseguir insumos, se concurre más espaciadamente, y luego haciendo números, seguir asociado a muchos puede resultarle un gasto no aprovechable.
Eso repercute en la economía del club, incluso si está bien manejado y no tiene macanas extras de alguno de la CD.

Por otra parte se ha dejado de fomentar el tiro deportivo en los colegios como se hacía antes, y un ejemplo fue el ATyGQ (Tiro de Quilmes) donde se enseñaba deportivamente a chicos, y participaban el Colegio Alemán y el San Jorge de Quilmes, el Inst. French de Avellaneda, y otros. Estaba la Escuelita de Tiro.

En el TFABA hay una escuela de tiro de miras abiertas muy bien manejada por el M.T. Jorge Szwedak; pero es lo que queda, porque hace tiempo que se dejó que desapareciera el concurrido equipo juvenil de Carabina Olímpica y Carabina 10 m.

En otras palabras son distintos factores que hacen que se pierda el SENTIDO DE PERTENENCIA, a representar a tu entidad compitiendo contra otras no solo para tratar de ganar individualmente, sino de hacerlo para que figure el Club.

Me incluyo entre los (creo que pocos) que de alguna forma sentimos que somos parte de los que dan presencia al Club en el deporte; y que tratamos que nuestra disciplina de tiro se practique de la mejor manera posible, tratando de copiar y aplicar AHÍ lo que se pueda de lugares mejores.
Claro que mientras la economía y otros factores ajenos me lo permitan.

Tal vez otros vayan solo a entretenerse un rato como podrían ir al cine, con o sin amor por sus armas, y les dé lo mismo un club que otro.
O tal vez busquen un polígono solo para tener el arma de caza calibrada, mantenerse “aceitado” con su arma de defensa, etc.
Son otras opciones y formas de pensar, ni buenas ni malas.

A mí me importa practicar, mejorar y competir con un sentido de pertenencia; mi Club es como mi casa.
Saludos,
EVC
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por wasabor » Mar Sep 22, 2020 1:20 pm

imposible no coincidir con stenka y EVC,
llevo mas de 20 años como socio, he visto de todo, desde que no haya luz por falta de pago, estar al borde del cierre, pedidos de desalojo, juicios de empleados que dejaron al club quebrado hasta el renacimento y pleno auge que tenia pre pandemia, y lo represento con mucho orgullo en los torneos de tiro practico por todo el pais,
soy un agradecido de la gente que se puede involucrar en comisiones para administrarlo,
obviamente respeto todas las opiniones,
yo creo que para que los clubes mejoren o no cierren hay que involucrarse,
nosotros, los usuarios de armas debemos cuidarlos y los que no podemos colaborar desde dentro lo tenemos que hacer siendo socios porque el dia que se cierren van a tener una nueva excusa mas que valedera para dejarnos sin armas
saludos

Walter
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por TrUmAn » Mar Sep 22, 2020 2:25 pm

Stenka, EVC, Wasabor y cia...interesantisimos posteos. Agradezco el detalle de los mismos ya que brindan un panorama que los usuarios no socios no vemos o ni nos detenemos a ver.

Evidentemente es una realidad, y creo que tambien es una situacion critica que atraviesan todos los clubes y no solo los de tiro. Para mi, opinion personal, tambien esta dada por un cambio de paradigma. La sociedad actual torna imposible el vivir el club como se hacia antes. Hoy los chicos tienen multiples obligaciones y los padres son remiseros porque tienen que llevarlos y traerlos. Antes agarraban la bici y se iban a pasar el dia al club.

Hoy esta virando todo a una relacion servicio-consumo.
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por stenka_razin » Mar Sep 22, 2020 4:20 pm

TrUmAn escribió:
Mar Sep 22, 2020 2:25 pm
Stenka, EVC, Wasabor y cia...interesantisimos posteos. Agradezco el detalle de los mismos ya que brindan un panorama que los usuarios no socios no vemos o ni nos detenemos a ver.

Evidentemente es una realidad, y creo que tambien es una situacion critica que atraviesan todos los clubes y no solo los de tiro. Para mi, opinion personal, tambien esta dada por un cambio de paradigma. La sociedad actual torna imposible el vivir el club como se hacia antes. Hoy los chicos tienen multiples obligaciones y los padres son remiseros porque tienen que llevarlos y traerlos. Antes agarraban la bici y se iban a pasar el dia al club.

Hoy esta virando todo a una relacion servicio-consumo.
Ahi esta el huevo y no lo pise!!!! dijo Inodoro.

Mis viejos ni se enteraban que tenian un hijo adolescente de Diciembre a Marzo, tenia que hacer mandados y cosas de la casa pero a las 10 ya estaba en el club hasta la cena....................... eso genera otro tipo de relacion con la institucion, que ademas era manejada en tiempos economicos mas "faciles" por gente que con un solo laburo vivia mas o menos bien, y podia dedicarle tiempo al Club.

Ni hablar que en mi ciudad habia solo dos canales de television que empezaban tarde, asi que era deporte o libros. Punto. (durante el periodo de clases).

Y por ultimo, que los clubes de tiro tuvieron que hacer una reconversion copernicana en su funcionamiento: desaparecio el apoyo estatatl (soldados, fusiles y balas). Ademas, cuando yo empece a ir en 1970 podias tirar fusil o fusil. Si no te gustaba, habia tambioen canchas de fusil. Y algunas lineas de .22, claro. Y no tenias que comprarte el arma, te la prestaban. Ni siquiera limpiarla!!!

Hoy hay que tener lineas electricas de aire comprimido, campos de field target, fusil a diferenctes distancias, pistola siluetas moviles, tiro práctico, mas otras cuantas que no recuerdo o no conozco.

En suma,Truman, lo resumiste en una frase: ya quedan pocos socios, se han convertido en consumidores.

Saludos
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por TrUmAn » Mar Sep 22, 2020 5:09 pm

Excelente posteo.

Coincido en la conclusion y creo que el saber adaptar el modelo al paradigma consumidor (si es que es posible) es la clave.
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por gavilan » Mar Sep 22, 2020 10:40 pm

Por ultimo -suscribo cada una de las palabras- y añado que en el interior, si bien se ve bien todavia que los chicos se acerquen al tiro deportivo, no hay suficientes tiradores para que el club subsista por su actividad...los que dejaron de venir oorque se cerro por falta de habilitacion por ejemplo, se fueron al campo de un amigo, o a otros clubes, y no vuelven facilmente...y si un club renace, lo hace de a poco...y la gente que no tiene pertenencia es exigente, porque no esta en su casa...esta consumiendonun servicio. Los que ves trabajando son todos ad honorem en general...en fin...es dificil...
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por gavilan » Mar Sep 22, 2020 10:40 pm

Por ultimo -suscribo cada una de las palabras- y añado que en el interior, si bien se ve bien todavia que los chicos se acerquen al tiro deportivo, no hay suficientes tiradores para que el club subsista por su actividad...los que dejaron de venir oorque se cerro por falta de habilitacion por ejemplo, se fueron al campo de un amigo, o a otros clubes, y no vuelven facilmente...y si un club renace, lo hace de a poco...y la gente que no tiene pertenencia es exigente, porque no esta en su casa...esta consumiendonun servicio. Los que ves trabajando son todos ad honorem en general...en fin...es dificil...
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por Rodo » Sab Sep 26, 2020 6:04 pm

Atando un pañuelo a la pata de la mesa para que no llueva mañana.
Me decía y recomendaba mi abuela.
Acceso oeste, luego la 5 hasta T.Lauquen, ahí la 33 a Bahía, cargo nafta en El Cholo, sigo a Villarino por la 3, paso Origone y ahí nomás.
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por nestorfull » Dom Sep 27, 2020 9:44 am

hola interesante posteo.
yo soy usuario del poligonos por el simple hecho de dedicarle tiempo a mi familia trabajo y sobre todo ser el remisero de los chicos con sus multiples actividades para que socialicen ya que la calle no es segura como en otrass epocas. Todo cambio y los clubes de tiro tienen que asimilar ese cambio social. El como ? habria que investigarlo, una cuota accesible mas uso de linea de tiro por ejemplo para el que pueda ir una o dos veces al mes, introducir otras actividades , por lo general se va al poligono por la tarde en la semana hasta caer el sol y los fines de semana...habria que aprovechar el resto de la jornada para hacer otras actividades, lo que veo en contra es el espacio ocioso que deja la cancha de tiro quiza son grandes extenciones con poca utilidad, quiza mas que nada aprovechables como pulmon verde. Todo esto se ve complicado por la situacion economica actual que nos afecta a casi todos ....
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por Rodo » Dom Sep 27, 2020 10:28 am

Falló el gualicho. Llovió.
Lrmqlp
Se fue setiembre
Acceso oeste, luego la 5 hasta T.Lauquen, ahí la 33 a Bahía, cargo nafta en El Cholo, sigo a Villarino por la 3, paso Origone y ahí nomás.
😬
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Jue Oct 01, 2020 12:10 am

TrUmAn escribió:
Mar Sep 22, 2020 8:38 am
gavilan escribió:
Lun Sep 21, 2020 9:23 pm
TrUmAn escribió:
Lun Sep 21, 2020 8:32 pm
nambu14 escribió:
Lun Sep 21, 2020 8:12 pm
wasabor escribió:
Lun Sep 21, 2020 4:42 pm
es dificil, y hay que entender ciertas cuestiones creo,
los clubes van de mal en peor salvo excepciones, infraestructuras enormes para mantener, ya se hacia dificil sostener antes de la pandemia imaginense ahora,
la gente donde recorta gastos hoy dia es en estas cosas y es entendible,
pero el que pueda deberia asociarse a uno porque mantener estas instituciones es lo que le da vida a nuestro deporte, hobbie o pasion, segun cada caso particular,
el dia que se cierren nunca mas se habilitaran, al contrario, muchos se pondran contentos y nosotros quedaremos aun mas desamparados,
es mi opinion x lo menos
Tocás un tema interesante con respecto a los clubes.Estos pueden ser muy buenos, regulares o malos, como en todo orden.Pero es el único lugar en el cual puedo hacer tiro en forma legal y segura. Desgraciadamente en los últimos 30 años (quizá alguien tenga algo que aportar) desapareció el 80% de lo polígonos en el país..economía, desidia, prohibiciones...quien sabe??, hay de todo.
Es cierto, son las instituciones que convalidan en muchos aspectos nuestra hobby o actividad, pero cuando se habla de asociarse o apoyar los Tiros Federales se arma un revuelo bárbaro y aparece una negativa más allá de lo económico. Parecen ser lugares onda "mal necesario" por los que tengo que pasar para completar los papeles de idoneidad y renovar la CLU o tengo que calibrar la mira para irme a cazar . A la gente no le gusta que la controlen y el eje de un polígono, más allá del servicio que brinda o presta, es la seguridad, el orden y el control

Que no se entienda mal, esto es la generalidad, lo de Luján, supongo que es algo momentáneo con respecto a horarios de funcionamiento
Veo cierto paralelismo en las ideas y el tema es tambien el dilema de la gallina o el huevo. Que es causa de que es la pregunta? Los clubes estan tirados abajo o venidos a menos por la falta de socios o los socios no se asocian porque estan venidos a menos?

Digo, siempre leo y leo que los clubes de tiro estan fundidos, arruinados, que es todo a pulmon, etc y etc. El tema es muy sencillo: o aumentan las cuotas de los socios o salen a buscar socios nuevos (o clientes si lo abren a no socios) pero algo en linea gral comparten.

Antes de seguir desarrollando me gustaria conocer un poco mas acerca de los problemas mas habituales que enfrentan que hacen que esten casi todos los clubes apenas subsistiendo
Básicamente porque el tiro no es actualmente una actividad rentable y no tiene - en el interior sobre todo - número de gente que practique la disciplina como para mantener un club...
Lo mismo pasó con los clubes de barrio... En el interior ya no quedan muchos...
Si no asocias otras actividades, en el interior no podes subsistir...
Además, la gente no quiere colaborar, no se encuentran colaboradores como antes y muchas instituciones dependen de una persona... Que además siempre es centro de críticas y solo se la reconoce cuando se cansa se va...
Tengo la experiencia del tiro de Mercedes, a 30 km de Luján... Esta habilitado porque se alinearon los planetas y un grupo de gente apareció a ponerle el hombro, pero cuando arrancamos estaba vandalizado y destruido... Y ya hace 4 años que lo tenemos habilitado... A pulmón...
Hola Gavilan, por ahi tu experiencia, al igual que la de Stenka (que estan metidos en el mettier del asunto) nos resulta reveladora.

Que es precisamente lo que hace que NO sean rentables? Porque esa es la clave de todo....asumo la respuesta sera que la gente no se asocia. Y eso porque es? Cada vez hay menos tiradores? las restricciones? los costos? Al ser club impositivamente pagan lo mismo que una empresa o estan exentos?

sos exento para ciertas cosas, despues AGua Luz Gaz en Sitas estabas hablando de 1,5 palitos mensuales en marzo de este año como barato, no tenes ni idea de los gastos de los clubes, ademas de otros impuestos.
Saludos Carlos
CARLOS A PAOLTRONI
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Re: Experiencia Tiro Lujan re apertura

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Jue Oct 01, 2020 12:28 am

TrUmAn escribió:
Mar Sep 22, 2020 8:38 am
gavilan escribió:
Lun Sep 21, 2020 9:23 pm
TrUmAn escribió:
Lun Sep 21, 2020 8:32 pm
nambu14 escribió:
Lun Sep 21, 2020 8:12 pm
wasabor escribió:
Lun Sep 21, 2020 4:42 pm
es dificil, y hay que entender ciertas cuestiones creo,
los clubes van de mal en peor salvo excepciones, infraestructuras enormes para mantener, ya se hacia dificil sostener antes de la pandemia imaginense ahora,
la gente donde recorta gastos hoy dia es en estas cosas y es entendible,
pero el que pueda deberia asociarse a uno porque mantener estas instituciones es lo que le da vida a nuestro deporte, hobbie o pasion, segun cada caso particular,
el dia que se cierren nunca mas se habilitaran, al contrario, muchos se pondran contentos y nosotros quedaremos aun mas desamparados,
es mi opinion x lo menos
Tocás un tema interesante con respecto a los clubes.Estos pueden ser muy buenos, regulares o malos, como en todo orden.Pero es el único lugar en el cual puedo hacer tiro en forma legal y segura. Desgraciadamente en los últimos 30 años (quizá alguien tenga algo que aportar) desapareció el 80% de lo polígonos en el país..economía, desidia, prohibiciones...quien sabe??, hay de todo.
Es cierto, son las instituciones que convalidan en muchos aspectos nuestra hobby o actividad, pero cuando se habla de asociarse o apoyar los Tiros Federales se arma un revuelo bárbaro y aparece una negativa más allá de lo económico. Parecen ser lugares onda "mal necesario" por los que tengo que pasar para completar los papeles de idoneidad y renovar la CLU o tengo que calibrar la mira para irme a cazar . A la gente no le gusta que la controlen y el eje de un polígono, más allá del servicio que brinda o presta, es la seguridad, el orden y el control

Que no se entienda mal, esto es la generalidad, lo de Luján, supongo que es algo momentáneo con respecto a horarios de funcionamiento
Veo cierto paralelismo en las ideas y el tema es tambien el dilema de la gallina o el huevo. Que es causa de que es la pregunta? Los clubes estan tirados abajo o venidos a menos por la falta de socios o los socios no se asocian porque estan venidos a menos?

Digo, siempre leo y leo que los clubes de tiro estan fundidos, arruinados, que es todo a pulmon, etc y etc. El tema es muy sencillo: o aumentan las cuotas de los socios o salen a buscar socios nuevos (o clientes si lo abren a no socios) pero algo en linea gral comparten.

Antes de seguir desarrollando me gustaria conocer un poco mas acerca de los problemas mas habituales que enfrentan que hacen que esten casi todos los clubes apenas subsistiendo
Básicamente porque el tiro no es actualmente una actividad rentable y no tiene - en el interior sobre todo - número de gente que practique la disciplina como para mantener un club...
Lo mismo pasó con los clubes de barrio... En el interior ya no quedan muchos...
Si no asocias otras actividades, en el interior no podes subsistir...
Además, la gente no quiere colaborar, no se encuentran colaboradores como antes y muchas instituciones dependen de una persona... Que además siempre es centro de críticas y solo se la reconoce cuando se cansa se va...
Tengo la experiencia del tiro de Mercedes, a 30 km de Luján... Esta habilitado porque se alinearon los planetas y un grupo de gente apareció a ponerle el hombro, pero cuando arrancamos estaba vandalizado y destruido... Y ya hace 4 años que lo tenemos habilitado... A pulmón...
Hola Gavilan, por ahi tu experiencia, al igual que la de Stenka (que estan metidos en el mettier del asunto) nos resulta reveladora.

Que es precisamente lo que hace que NO sean rentables? Porque esa es la clave de todo....asumo la respuesta sera que la gente no se asocia. Y eso porque es? Cada vez hay menos tiradores? las restricciones? los costos? Al ser club impositivamente pagan lo mismo que una empresa o estan exentos?

sos exento para ciertas cosas, despues AGua Luz Gaz en Sitas estabas hablando de 1,5 palitos mensuales en marzo de este año como barato, no tenes ni idea de los gastos de los clubes, ademas de otros impuestos.
Saludos Carlos
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