AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

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venatro
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AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por venatro » Dom Ene 17, 2021 3:53 pm

Estos videos me resultaron esclarecedores para repensar lo que hemos repetido incontables veces, sin ninguna prueba fáctica.
El AK47 falla mas veces que el AR15 en el test del barro. ¿Acaso implica una total superioridad del 2°? No, pero da que pensar.

https://www.youtube.com/watch?v=YAneTFiz5WU

https://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU

Slds.
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por Rodo » Dom Ene 17, 2021 5:07 pm

Creo que cualquier arma tiene el derecho de fallar en esas condiciones.
Me quedo con el AR 15.
Saludos
Acceso oeste, luego la 5 hasta T.Lauquen, ahí la 33 a Bahía, cargo nafta en El Cholo, sigo a Villarino por la 3, paso Origone y ahí nomás.
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por EVC5 » Dom Ene 17, 2021 7:11 pm

No voy a ponerme a favor de ninguno de ambos, pero...
1) el AK-47 es rumano y no ruso, ni siquiera es chino; ¿es de la misma calidad?;
2) el AR-15 es un producto "Proudly American" ("orgullosamente americano", como ponen en muchas etiquetas);
3) el que hace las pruebas es americano, hubiera preferido un árabe u otro más neutral;
4) un solo caso no es estadística. ¿Cuáles son las estadísticas con miles de casos, o las de frentes de batalla donde se usaron ambos?
Es lo que me deja pensando.
Saludos,
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por parachute1996 » Dom Ene 17, 2021 7:25 pm

Aparte de los videos ( que hay muchos) y de variados tipos...

Puede ser tan relativo como subjetivo.

Quien en el foro uso, tiró y comparó ambos fusiles para hablar con sensatez y propiedad ?

(:T:)
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por Rodo » Dom Ene 17, 2021 7:37 pm

parachute1996 escribió:
Dom Ene 17, 2021 7:25 pm
Aparte de los videos ( que hay muchos) y de variados tipos...

Puede ser tan relativo como subjetivo.

Quien en el foro uso, tiró y comparó ambos fusiles para hablar con sensatez y propiedad ?

(:T:)
Y halla estado en una guerra de verdad también, no?
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por parachute1996 » Dom Ene 17, 2021 7:40 pm

Rodo escribió:
Dom Ene 17, 2021 7:37 pm
parachute1996 escribió:
Dom Ene 17, 2021 7:25 pm
Aparte de los videos ( que hay muchos) y de variados tipos...

Puede ser tan relativo como subjetivo.

Quien en el foro uso, tiró y comparó ambos fusiles para hablar con sensatez y propiedad ?

(:T:)
Y halla estado en una guerra de verdad también, no?
Posiblemente , más que muchos opinadores que las conocen por la web NO ??
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por Esteban » Dom Ene 17, 2021 8:15 pm

El unico que conozco que estuvo en guerra de verdad y uso ambas armas es el hijo de un matrimonio amigo que estuvo en el ejercito israelí como tirador selecto, luego el AK lo uso como custodio de barcos en costa de somalia, malaka y esos lugares. Del AK me dijo que es extremadamente robusto, uso la palabra masivo que no se que queria decir, del AR, muy preciso y efectivo para el uso que ellos le dan, es decir no pretender hacer cosas que exceden las prestaciones.
Que el exito del otro nos traiga alegría y podamos tomarlo como ejemplo para superarnos!
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por MickeyMouse » Dom Ene 17, 2021 8:17 pm

parachute1996 escribió:
Dom Ene 17, 2021 7:25 pm
Aparte de los videos ( que hay muchos) y de variados tipos...

Puede ser tan relativo como subjetivo.

Quien en el foro uso, tiró y comparó ambos fusiles para hablar con sensatez y propiedad ?

(:T:)
Yo personalmente he tirado miles (si. miles) de rounds con AK-47, AR-15 (en 5.56, 300BO, de Daniel Defense, MK18 SBR) , SCAR-17, AR-10 en 7.62x51, FN FS2000, HK-93, Garand, y probablemente otros que me olvide - y he tirado con HK-91, TAVOR, SCAR-16, que se yo que mas de amigos que me han prestando en el poligono. Aparte de MP5, Scorpion, y otros. Todos en su version civil, y nunca en ninguna guerra.

De todos ellos, los que mas quilombos me dieron fueron AR-15 y SCAR-16 (ambos con silenciador), y el HK-93. El HK-93 era una maquina de problemas - doble feed, falla de alimentacion, falla de eyeccion, lo que quieras. Creo que trate de tirar un cargador de 40 y despues de que salieran tres sin problemas, deje de tirar. Claramente un problema de desajuste de los roller - pero ese es el drama del HK-93 y similar roller-delayed: si no tenes un armero a tiro, que sepa de HK, estas bien jodido.

AR-15 y SCAR-16, como digo - sin silenciador, cero problemas. Con silenciador, empezas a tener problemas (dependiendo del calibre) luego de 100, 200 tiros. En el SCAR, no te sabria decir que pasaba - no era mio el arma, y cuando tire con el, estaba bien, pero bien sucio. En AR-15, el problema es que se te llena el bolt y el bolt carrier de mugre de blowback de los gases, por las sobrepresion del silenciador. Y si le sumas la mugre a que te "seca" cualquier lubricacion que tenia, combinacion de mugre + falta de lubricacion == problemas.

Con AK-47, SCAR-17 (sin silenciador), AR-10, etc. - nunca un drama. Bueno, con el AR-10, por ahi le tenes que sobar la espalda un poco con el buffer y el buffer spring (y tambien lo mata la falta de lubricacion y falta de limpierza)

Y la verdad, me da la impresion que por un tema de tolerancias (el AK teniendo tolerancias mas holgadas que un AR), el AK va a seguir disparando por mucho mas tiempo que el AR, estando los dos sucios. La mugre y la falta de lubricacion son la muerte del AR. Y si bien lo resolves en parte con pasarte a un sistema de piston, el problema de compatibilidad te jode - partes para AR DI, hasta en la farmacia. Partes para un AR basado en piston (Sig, Primary Weapons Systems, otros) - tas jorobado.
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por parachute1996 » Dom Ene 17, 2021 8:26 pm

MickeyMouse escribió:
Dom Ene 17, 2021 8:17 pm

Y la verdad, me da la impresion que por un tema de tolerancias (el AK teniendo tolerancias mas holgadas que un AR), el AK va a seguir disparando por mucho mas tiempo que el AR, estando los dos sucios. La mugre y la falta de lubricacion son la muerte del AR. Y si bien lo resolves en parte con pasarte a un sistema de piston, el problema de compatibilidad te jode - partes para AR DI, hasta en la farmacia. Partes para un AR basado en piston (Sig, Primary Weapons Systems, otros) - tas jorobado.
Comparto lo de las tolerancias del AK o sus variantes.

Lo resaltado fue y es el gran punto para que un sistema AR tenga menos probabilidades de fallas y esto no es de ahora, por eso se mejoró en los 60' con el lubricante LSA.

(:T:)
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por Amat Victoria Curam » Dom Ene 17, 2021 9:08 pm

Buenas tardes a todos los Foristas aqui presentes, y sin animo de nada en lo particular, puedo decir que el M-16, parece un "juguete", no tiene peso en nada, FM FAL version Para, cargado pesa alrededor de unos 8 kg., y es lo mas robusto en comparativa con lo cual lo sacaria, Steyr AUG 5,56, muy similar pero de mejor calidad y mejores materiales, en comparativa al M-16, y HK 33, otro excelente fusil. Tuve la suerte de ser adiestrado en el uso de los cuatro fusiles, pero si tuviera que hacer una comparativa en cuanto a posicionamiento de uso, que no tiene nada que ver con el performance de las armas en lo particular de cada, lo haria de la siguiente manera:
01.- FM Fal Para.-
02.- HK 33.-
03.- Steyr AUG
04.- M-16.-
Si bien los ultimos 3 fusiles son en calibre 5,56x45 m. m. OTAN, y por fuera de que no se comparan en nada con el AK-47, ni en calidad de materiales, calibre, etc., si estaria excelente de que algun usuario que los haya tenido aporte sus impresiones sobre un arma que como muchas otras, y que realmente se ha sabido ganarse su lugar en mas de un conflicto belico a lo largo y ancho de todo el planeta y que sigue muy vigente en diversas variantes y ahora en diversos calibres tambien, siendo un arma que si bien desde el 1947, fue llevado desde los planos a la realidad, para ser un abuelo en comparativa tal vez con otros fusiles, sigue activo y muy vivaz. Excelente aporte, saludos desde Bs. As.
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por parachute1996 » Dom Ene 17, 2021 9:24 pm

Amat Victoria Curam escribió:
Dom Ene 17, 2021 9:08 pm
Buenas tardes a todos los Foristas aqui presentes, y sin animo de nada en lo particular, puedo decir que el M-16, parece un "juguete", no tiene peso en nada, FM FAL version Para, cargado pesa alrededor de unos 8 kg.,
Una pequeña corrección el FAL PARA pesa 4,150kgr ( el FAL IV 3,900krs) , el cargador lleno con 20 municiones 710grs y el FAP 6,125kgr.

El fusil M16A4 pesa 3,295kgr y la a Carabina M4A1: 3,150kgrs, ambos sin accesorios y sin cargador.

FM FAL de servicio y carabina M4A1 del suscrito.
Imagen

(:T:)
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por Amat Victoria Curam » Dom Ene 17, 2021 9:29 pm

parachute1996 escribió:
Dom Ene 17, 2021 9:24 pm
Amat Victoria Curam escribió:
Dom Ene 17, 2021 9:08 pm
Buenas tardes a todos los Foristas aqui presentes, y sin animo de nada en lo particular, puedo decir que el M-16, parece un "juguete", no tiene peso en nada, FM FAL version Para, cargado pesa alrededor de unos 8 kg.,
Una pequeña corrección el FAL PARA pesa 4,150kgr ( el FAL IV 3,900krs) , el cargador lleno con 20 municiones 710grs y el FAP 6,125kgr.

El fusil M16A4 pesa 3,295kgr y la a Carabina M4A1: 3,150kgrs, ambos sin accesorios y sin cargador.

FM FAL de servicio y carabina M4A1 del suscrito.
Imagen

(:T:)
Muchas gracias por la correccion. Hermosos juguetes. Ese es FM Fal o FSL?
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por parachute1996 » Dom Ene 17, 2021 9:35 pm

Amat Victoria Curam escribió:
Dom Ene 17, 2021 9:29 pm

Muchas gracias por la correccion. Hermosos juguetes. Ese es FM Fal o FSL?
FAL IV.

(:T:)
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por Amat Victoria Curam » Dom Ene 17, 2021 9:40 pm

parachute1996 escribió:
Dom Ene 17, 2021 9:35 pm
Amat Victoria Curam escribió:
Dom Ene 17, 2021 9:29 pm

Muchas gracias por la correccion. Hermosos juguetes. Ese es FM Fal o FSL?
FAL IV.

(:T:)
Excelente, muchas gracias por sus aportes y por su amplia experiencia, nuevamente HERMOSOS JUGUETES¡¡¡¡¡¡ Saludos compañero.-
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por ringuin » Lun Ene 18, 2021 1:16 am

Disculpe estimado Amat Victoria Curam,si es posible decirlo y no es una indiscrecion de mi parte,¿¿en que Fuerza o escuela fue "adiestrado" Usted con el armamente que describe??,es simple curiosidad y asombro por la procedencia de esas armas,y la practicamente nula posibilidad de observarlas en nuestras Policias,sabiendo desde ya,que Usted pertenece a esa Fuerza,mil gracias por lo que pueda aportar,suerte y cordiales saludos.
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por MickeyMouse » Lun Ene 18, 2021 1:38 am

ringuin escribió:
Lun Ene 18, 2021 1:16 am
Disculpe estimado Amat Victoria Curam,si es posible decirlo y no es una indiscrecion de mi parte,¿¿en que Fuerza o escuela fue "adiestrado" Usted con el armamente que describe??,es simple curiosidad y asombro por la procedencia de esas armas,y la practicamente nula posibilidad de observarlas en nuestras Policias,sabiendo desde ya,que Usted pertenece a esa Fuerza,mil gracias por lo que pueda aportar,suerte y cordiales saludos.
En Argentina, FN FAL, Steyr AUG y HK-33 se usaron todos en algun momento en alguna unidad del Ejercito Argentino (anios atras para el HK-33 y el Steyr AUG, que probablemente ya hayan sido removidos). M4 y M16, tambien algunas unidades del Ejercito, aunque tenia entendido que ambas armas eran solo de "Fuerzas Especiales" . . .

https://en.wikipedia.org/wiki/Steyr_AUG#Users

https://archive.vn/20090122004105/http: ... index.html

El forista nos contara en cual unidad sirvio y en que oportunidad le toco cada arma - ha sido, por asi decir, un privilegiado en Argentina en poder pasar por tantas armas.
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por TrUmAn » Lun Ene 18, 2021 7:20 am

MickeyMouse escribió:
Dom Ene 17, 2021 8:17 pm
parachute1996 escribió:
Dom Ene 17, 2021 7:25 pm
Aparte de los videos ( que hay muchos) y de variados tipos...

Puede ser tan relativo como subjetivo.

Quien en el foro uso, tiró y comparó ambos fusiles para hablar con sensatez y propiedad ?

(:T:)
Yo personalmente he tirado miles (si. miles) de rounds con AK-47, AR-15 (en 5.56, 300BO, de Daniel Defense, MK18 SBR) , SCAR-17, AR-10 en 7.62x51, FN FS2000, HK-93, Garand, y probablemente otros que me olvide - y he tirado con HK-91, TAVOR, SCAR-16, que se yo que mas de amigos que me han prestando en el poligono. Aparte de MP5, Scorpion, y otros. Todos en su version civil, y nunca en ninguna guerra.

De todos ellos, los que mas quilombos me dieron fueron AR-15 y SCAR-16 (ambos con silenciador), y el HK-93. El HK-93 era una maquina de problemas - doble feed, falla de alimentacion, falla de eyeccion, lo que quieras. Creo que trate de tirar un cargador de 40 y despues de que salieran tres sin problemas, deje de tirar. Claramente un problema de desajuste de los roller - pero ese es el drama del HK-93 y similar roller-delayed: si no tenes un armero a tiro, que sepa de HK, estas bien jodido.

AR-15 y SCAR-16, como digo - sin silenciador, cero problemas. Con silenciador, empezas a tener problemas (dependiendo del calibre) luego de 100, 200 tiros. En el SCAR, no te sabria decir que pasaba - no era mio el arma, y cuando tire con el, estaba bien, pero bien sucio. En AR-15, el problema es que se te llena el bolt y el bolt carrier de mugre de blowback de los gases, por las sobrepresion del silenciador. Y si le sumas la mugre a que te "seca" cualquier lubricacion que tenia, combinacion de mugre + falta de lubricacion == problemas.

Con AK-47, SCAR-17 (sin silenciador), AR-10, etc. - nunca un drama. Bueno, con el AR-10, por ahi le tenes que sobar la espalda un poco con el buffer y el buffer spring (y tambien lo mata la falta de lubricacion y falta de limpierza)

Y la verdad, me da la impresion que por un tema de tolerancias (el AK teniendo tolerancias mas holgadas que un AR), el AK va a seguir disparando por mucho mas tiempo que el AR, estando los dos sucios. La mugre y la falta de lubricacion son la muerte del AR. Y si bien lo resolves en parte con pasarte a un sistema de piston, el problema de compatibilidad te jode - partes para AR DI, hasta en la farmacia. Partes para un AR basado en piston (Sig, Primary Weapons Systems, otros) - tas jorobado.
Mickey, porque el silenciador deberia de traer problemas como los que mencionas?
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Re: AK47:

Mensaje por TrUmAn » Lun Ene 18, 2021 7:23 am

EVC5 escribió:
Dom Ene 17, 2021 7:11 pm
No voy a ponerme a favor de ninguno de ambos, pero...
1) el AK-47 es rumano y no ruso, ni siquiera es chino; ¿es de la misma calidad?;
2) el AR-15 es un producto "Proudly American" ("orgullosamente americano", como ponen en muchas etiquetas);
3) el que hace las pruebas es americano, hubiera preferido un árabe u otro más neutral;
4) un solo caso no es estadística. ¿Cuáles son las estadísticas con miles de casos, o las de frentes de batalla donde se usaron ambos?
Es lo que me deja pensando.
Saludos,
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Re: AK47:

Mensaje por venatro » Lun Ene 18, 2021 2:02 pm

TrUmAn escribió:
Lun Ene 18, 2021 7:23 am
EVC5 escribió:
Dom Ene 17, 2021 7:11 pm
No voy a ponerme a favor de ninguno de ambos, pero...
1) el AK-47 es rumano y no ruso, ni siquiera es chino; ¿es de la misma calidad?;
2) el AR-15 es un producto "Proudly American" ("orgullosamente americano", como ponen en muchas etiquetas);
3) el que hace las pruebas es americano, hubiera preferido un árabe u otro más neutral;
4) un solo caso no es estadística. ¿Cuáles son las estadísticas con miles de casos, o las de frentes de batalla donde se usaron ambos?
Es lo que me deja pensando.
Saludos,
EVC
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que lindos los yankees, me encantan.
Un experto como Ian Mc Collum no necesita que nadie lo defienda.
Hace años que tiene un programa sobre armas (Forgoten Weapons) donde explica, desarma y utiliza todo tipo de armas. Recomiendo ver algunos episodios y aprender algo.
Es muy argentino el criticar sin conocer.
Como dice el dicho español :"El ladrón ve a todos de su condición".
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Re: AK47:

Mensaje por haiha » Lun Ene 18, 2021 3:23 pm

venatro escribió:
Lun Ene 18, 2021 2:02 pm
TrUmAn escribió:
Lun Ene 18, 2021 7:23 am
EVC5 escribió:
Dom Ene 17, 2021 7:11 pm
No voy a ponerme a favor de ninguno de ambos, pero...
1) el AK-47 es rumano y no ruso, ni siquiera es chino; ¿es de la misma calidad?;
2) el AR-15 es un producto "Proudly American" ("orgullosamente americano", como ponen en muchas etiquetas);
3) el que hace las pruebas es americano, hubiera preferido un árabe u otro más neutral;
4) un solo caso no es estadística. ¿Cuáles son las estadísticas con miles de casos, o las de frentes de batalla donde se usaron ambos?
Es lo que me deja pensando.
Saludos,
EVC
Coincido, viendo la facha del presentador de los videos salta la ficha de miliciano de derecha pro trump! jejeje ese seguro estuvo en el quilombo del congreso

que lindos los yankees, me encantan.
Un experto como Ian Mc Collum no necesita que nadie lo defienda.
Hace años que tiene un programa sobre armas (Forgoten Weapons) donde explica, desarma y utiliza todo tipo de armas. Recomiendo ver algunos episodios y aprender algo.
Es muy argentino el criticar sin conocer.
Como dice el dicho español :"El ladrón ve a todos de su condición".
Me parece que Ud tambien cae victima de sus palabras. Conoce a EVC5 y Truman??
Slds.
"Nunca discutas con un idiota, te rebajara a su nivel, y te ganara por su experiencia"
Mark Twain
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por Amat Victoria Curam » Lun Ene 18, 2021 4:21 pm

MickeyMouse escribió:
Lun Ene 18, 2021 1:38 am
ringuin escribió:
Lun Ene 18, 2021 1:16 am
Disculpe estimado Amat Victoria Curam,si es posible decirlo y no es una indiscrecion de mi parte,¿¿en que Fuerza o escuela fue "adiestrado" Usted con el armamente que describe??,es simple curiosidad y asombro por la procedencia de esas armas,y la practicamente nula posibilidad de observarlas en nuestras Policias,sabiendo desde ya,que Usted pertenece a esa Fuerza,mil gracias por lo que pueda aportar,suerte y cordiales saludos.
En Argentina, FN FAL, Steyr AUG y HK-33 se usaron todos en algun momento en alguna unidad del Ejercito Argentino (anios atras para el HK-33 y el Steyr AUG, que probablemente ya hayan sido removidos). M4 y M16, tambien algunas unidades del Ejercito, aunque tenia entendido que ambas armas eran solo de "Fuerzas Especiales" . . .

https://en.wikipedia.org/wiki/Steyr_AUG#Users

https://archive.vn/20090122004105/http: ... index.html

El forista nos contara en cual unidad sirvio y en que oportunidad le toco cada arma - ha sido, por asi decir, un privilegiado en Argentina en poder pasar por tantas armas.
Buenas tardes compañero, su afirmacion es tal cual como la menciona, son armas en uso y pertenecientes a unidades de Fuerzas Especiales, Algunas de los Comandos de Ejercito, Comandos (Policiales) de las Policias Federal y de la Prov. de Bs. As., y otras del Grupo de Operaciones Especiales de Fuerza Aerea Argentina y en mayor escala los M-16 y algunas versiones de la carabina M-4, estan en uso de la Agrupàcion de Comandos Anfibios y Unidades de las Infanterias de Marina de la Armada de la Republica Argentina sin ovidarnos de las Compañias "Alacran" (Gendarmeria Nacional) y "Albatros" (Prefectura Naval). Estan todas estas armas aun en vigencia y se sabe de los tantos intentos por renovar, materiales especificos de dichas compañias especiales. Saludos desde Bs. As.
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por kanion » Lun Ene 18, 2021 5:13 pm

Hola
Ian McCollum me parece el tipo más serio que he visto en los videos de youtube. Soy seguidor de su canal "forgotten weapons", jamás ví algo tan bien expuesto sobre armas y su cantidad es interminable.
También hicieron pruebas en lodo de la Parabellum P-08 y otras armas que las han dado como legendarias en fiabilidad, ahí se me vino a la mente lo que son los charlatanes de foros y polígonos, donde falsas premisas se van repitiendo y acrecentando de boca en boca.
Saludos
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por venatro » Lun Ene 18, 2021 6:18 pm

"Me parece que Ud tambien cae victima de sus palabras. Conoce a EVC5 y Truman??
Slds"

No creo que se aplique lo que Ud. dice en este caso, yo no critico a nadie por su nacionalidad, pertenencia política o aspecto.
Justamente no me parece bien que se usen esos parámetros para intentar descalificar un trabajo. Un trabajo hecho por gente que está muy en el tema y que no tiene una agenda oculta como podría ser intentar vender un producto o servicio.
En otras palabras discutir lo expuesto (los argumentos o en este caso lo que se ve), no hacer la crítica ad hominen.
Slds.
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TrUmAn
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Re: AK47:

Mensaje por TrUmAn » Lun Ene 18, 2021 7:39 pm

venatro escribió:
Lun Ene 18, 2021 2:02 pm
TrUmAn escribió:
Lun Ene 18, 2021 7:23 am
EVC5 escribió:
Dom Ene 17, 2021 7:11 pm
No voy a ponerme a favor de ninguno de ambos, pero...
1) el AK-47 es rumano y no ruso, ni siquiera es chino; ¿es de la misma calidad?;
2) el AR-15 es un producto "Proudly American" ("orgullosamente americano", como ponen en muchas etiquetas);
3) el que hace las pruebas es americano, hubiera preferido un árabe u otro más neutral;
4) un solo caso no es estadística. ¿Cuáles son las estadísticas con miles de casos, o las de frentes de batalla donde se usaron ambos?
Es lo que me deja pensando.
Saludos,
EVC
Coincido, viendo la facha del presentador de los videos salta la ficha de miliciano de derecha pro trump! jejeje ese seguro estuvo en el quilombo del congreso

que lindos los yankees, me encantan.
Un experto como Ian Mc Collum no necesita que nadie lo defienda.
Hace años que tiene un programa sobre armas (Forgoten Weapons) donde explica, desarma y utiliza todo tipo de armas. Recomiendo ver algunos episodios y aprender algo.
Es muy argentino el criticar sin conocer.
Como dice el dicho español :"El ladrón ve a todos de su condición".
Venatro, ya que hablas de critica constructiva me permito hacerte una a tenor de este posteo. No notaste el tono jocoso de mi comentario? A veces hay que dejar la soberbia de lado para que no nuble el juicio.

Precisamente para evitar este tipo de comentarios es que cerre mi mensaje con un jocoso “jejeje” -signo universal de risas- y con una frase amistosa.

Somos gente grande....
venatro
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por venatro » Lun Ene 18, 2021 7:45 pm

No note un tono jocoso. Me pareció más bien irónico.
Seguramente mi habitual y conocida soberbia me debe haber obnubilado.
JeJeJe
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TrUmAn
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por TrUmAn » Lun Ene 18, 2021 7:52 pm

venatro escribió:
Lun Ene 18, 2021 7:45 pm
No note un tono jocoso. Me pareció más bien irónico.
Seguramente mi habitual y conocida soberbia me debe haber obnubilado.
JeJeJe
Totalmente. No pasa nada. Fue un malentendido.

A no preocuparse que tampoco fue tan grave. Cuestion que hagas arreglar tu detector de ironias y listo.

Pd: Ves? Eso fue una ironia y no un chiste. Fijate si lo podes recalibrar con esto ultimo.
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Ivael Tercero
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por Ivael Tercero » Lun Ene 18, 2021 7:52 pm

MickeyMouse escribió:
Lun Ene 18, 2021 1:38 am
ringuin escribió:
Lun Ene 18, 2021 1:16 am
Disculpe estimado Amat Victoria Curam,si es posible decirlo y no es una indiscrecion de mi parte,¿¿en que Fuerza o escuela fue "adiestrado" Usted con el armamente que describe??,es simple curiosidad y asombro por la procedencia de esas armas,y la practicamente nula posibilidad de observarlas en nuestras Policias,sabiendo desde ya,que Usted pertenece a esa Fuerza,mil gracias por lo que pueda aportar,suerte y cordiales saludos.
En Argentina, FN FAL, Steyr AUG y HK-33 se usaron todos en algun momento en alguna unidad del Ejercito Argentino (anios atras para el HK-33 y el Steyr AUG, que probablemente ya hayan sido removidos). M4 y M16, tambien algunas unidades del Ejercito, aunque tenia entendido que ambas armas eran solo de "Fuerzas Especiales" . . .

https://en.wikipedia.org/wiki/Steyr_AUG#Users

https://archive.vn/20090122004105/http: ... index.html

El forista nos contara en cual unidad sirvio y en que oportunidad le toco cada arma - ha sido, por asi decir, un privilegiado en Argentina en poder pasar por tantas armas.
Yo me muero de envidia del forista Mickey que vive en usa, y creo que es de los ultimos bastiones donde podes comprar un ak47, especificamente sigo mucho la gran marca de fierros zastava, y ver como en ese pais tenes la posiblidad de tener tal fierro historico nuevo por 900-1000 dolares me parece un privilegio unico
Tiro con alguno Mickey por casualidad? compre uno, hagalo por los del sur (::K)
Traigo equilibrio al foro siendo un mal necesario
Comentarios directo al hueso.
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por MickeyMouse » Lun Ene 18, 2021 9:07 pm

TrUmAn escribió:
Lun Ene 18, 2021 7:20 am
MickeyMouse escribió:
Dom Ene 17, 2021 8:17 pm
parachute1996 escribió:
Dom Ene 17, 2021 7:25 pm
Aparte de los videos ( que hay muchos) y de variados tipos...

Puede ser tan relativo como subjetivo.

Quien en el foro uso, tiró y comparó ambos fusiles para hablar con sensatez y propiedad ?

(:T:)
Yo personalmente he tirado miles (si. miles) de rounds con AK-47, AR-15 (en 5.56, 300BO, de Daniel Defense, MK18 SBR) , SCAR-17, AR-10 en 7.62x51, FN FS2000, HK-93, Garand, y probablemente otros que me olvide - y he tirado con HK-91, TAVOR, SCAR-16, que se yo que mas de amigos que me han prestando en el poligono. Aparte de MP5, Scorpion, y otros. Todos en su version civil, y nunca en ninguna guerra.

De todos ellos, los que mas quilombos me dieron fueron AR-15 y SCAR-16 (ambos con silenciador), y el HK-93. El HK-93 era una maquina de problemas - doble feed, falla de alimentacion, falla de eyeccion, lo que quieras. Creo que trate de tirar un cargador de 40 y despues de que salieran tres sin problemas, deje de tirar. Claramente un problema de desajuste de los roller - pero ese es el drama del HK-93 y similar roller-delayed: si no tenes un armero a tiro, que sepa de HK, estas bien jodido.

AR-15 y SCAR-16, como digo - sin silenciador, cero problemas. Con silenciador, empezas a tener problemas (dependiendo del calibre) luego de 100, 200 tiros. En el SCAR, no te sabria decir que pasaba - no era mio el arma, y cuando tire con el, estaba bien, pero bien sucio. En AR-15, el problema es que se te llena el bolt y el bolt carrier de mugre de blowback de los gases, por las sobrepresion del silenciador. Y si le sumas la mugre a que te "seca" cualquier lubricacion que tenia, combinacion de mugre + falta de lubricacion == problemas.

Con AK-47, SCAR-17 (sin silenciador), AR-10, etc. - nunca un drama. Bueno, con el AR-10, por ahi le tenes que sobar la espalda un poco con el buffer y el buffer spring (y tambien lo mata la falta de lubricacion y falta de limpierza)

Y la verdad, me da la impresion que por un tema de tolerancias (el AK teniendo tolerancias mas holgadas que un AR), el AK va a seguir disparando por mucho mas tiempo que el AR, estando los dos sucios. La mugre y la falta de lubricacion son la muerte del AR. Y si bien lo resolves en parte con pasarte a un sistema de piston, el problema de compatibilidad te jode - partes para AR DI, hasta en la farmacia. Partes para un AR basado en piston (Sig, Primary Weapons Systems, otros) - tas jorobado.
Mickey, porque el silenciador deberia de traer problemas como los que mencionas?
Que es lo que genera ruido cuando disparas un arma ? Tres componentes:

a) los ruidos mecanicos de la accion del arma
b) la bala ("punta") que, siendo en general supersonica, al romper la barrera del sonido genera el "crack" bien conocido
c) la expansion de los gases generados por la combustion de la polvora

Para minimizar (a), tenes que trabajar con la construccion del arma. En general, armas de cerrojo generan menos ruido en la accion que armas semi-automaticas (hablando esto de armas largas/rifles)
Para minimizar (eliminar, en realidad) el punto (b) - municion subsonica - municion que NO supere la velocidad del sonido, que en general es 1,050 fps a temperatura , humedad y presion normal (pero varia en base a temperatura)
Para minimizar en lo posible (c) - el silenciador.

Que en definitiva el silenciador lo unico que hace es "retardar y enfriar los gases de la combustion de la polvora". Parte de la polvora se sigue quemando aun cuando la bala abandono el canion - y el ruido generado por la explosion de la misma. El silenciador da tiempo adicional para que se termine de consumir la polvora (combustion completa), mas al retardar los gases reduce tambien el "crack" de las ondas expansivas que genera la explosion de la polvora.

En todas las armas de fuego, la bala es "empujada" a lo largo del canion por los gases generados por la combustion de la polvora. Los gases viajan en dos direcciones - hacia adelante (empujando la bala hacia la salida del canion) y hacia atras (empujando la vaina contra la corredera, desbloqueando la accion, eyectando la vaina vacia, etc).

En el AR-15, AK-47 y otros (sean sistema DI o piston), parte de los gases que viajan por el canion son redirigidos - en el caso de DI, a traves de un tubo viajan al bolt carrier. En caso de AR-15 a piston, SCAR o AK-47 - los gases viajan a una recamara con un piston, y el piston es el que empuja el bolt carrier (que lleva consigo el bolt).

Asi que los gases de la combustion son necesarios, en definitiva, para que el arma opere normalmente - pero es esperado, segun el diseno, que una FRACCION de esos gases viaje "hacia atras" y el resto "hacia adelante". Con lo cual, al mismo tiempo que los gases viajan "adelante y atras", el bolt carrier tuvo tiempo necesario para ejectar la vaina, sacar una municion nueva del cargador, meterla en la recamar, y CERRAR LA RECAMARA CON EL BOLT. Asi que, no mas gases pueden "salir del canion por la recamara" - ya esta cerrada !

Al agregar el silenciador, como dijimos, se produce que esos gases se retarden (que es lo que queremos, no ?) pero tambien significa que se produce presion dentro del silenciador, lo que sumado al tiempo adicional de recorrido de los gases, permite que mas gases "se escapen hacia atras", pasando entonces por la recamara y entrando en la accion del arma. Con lo cual, un monton de polvora semi-consumida y una cantidad interesante de gases que llevan carbon, en lugar de salir por el canion, terminen en la accion del arma.

Y por como funciona un AR-15, por ejemplo, muchos de esos gases que viajan hacia atras se escapan por el espacio entre upper y charging handle - y te llenan la cara de mugre. No, no es joda - tira con silenciador un par de cargadores, y vas a terminar como un osito panda, con la cara de dos colores ;)

Si te vas a https://www.thefirearmblog.com/blog/200 ... ery-dirty/ - vas a ver fotos de un HK416 (a piston), donde ves como el bolt carrier, el bolt, y la accion estan casi tapados en el hollin de la combustion de los gases, que volvieron por la recamara hacia atras.

Despues tienen unas fotos de un AK-47 - que encima se oxido, porque usaban municion corrosiva y no lo limpiaron a tiempo . . . .

Se entiende ? La proxima vez que vaya a tirar con algo con silenciador (un AR, o my CZ Scorpion EVO, o mi MP 15-22), voy a sacar fotos de antes y despues. Eso es lo peor de tirar con silenciador - el limpiar el arma te toma el triple, y es mas propensa a fallos mientras la usas.

Por eso es que tambien en mis AR con silenciador cambie de usar un bolt carrier "fosfatado" a usar en todos uno con recubrimiento Nickel-Boron. El Nickel-Boron hace la superficie mas "viscosa" o mas "deslizante", con lo cual no solo no sufre tanto de fallas, sino que es muchisimo mas sencillo de limpiar (un BCG fosfatado estas como un idiota con cepillo de bronce, y dale que dale, o el ultrasonico, y dale con el cepillo, y puteando todo el tiempo). Con el NiB, le pasas un trapo con aceite, y el 90% de la mugre sale "sola".
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por MickeyMouse » Lun Ene 18, 2021 9:08 pm

TrUmAn escribió:
Lun Ene 18, 2021 7:20 am
MickeyMouse escribió:
Dom Ene 17, 2021 8:17 pm
parachute1996 escribió:
Dom Ene 17, 2021 7:25 pm
Aparte de los videos ( que hay muchos) y de variados tipos...

Puede ser tan relativo como subjetivo.

Quien en el foro uso, tiró y comparó ambos fusiles para hablar con sensatez y propiedad ?

(:T:)
Yo personalmente he tirado miles (si. miles) de rounds con AK-47, AR-15 (en 5.56, 300BO, de Daniel Defense, MK18 SBR) , SCAR-17, AR-10 en 7.62x51, FN FS2000, HK-93, Garand, y probablemente otros que me olvide - y he tirado con HK-91, TAVOR, SCAR-16, que se yo que mas de amigos que me han prestando en el poligono. Aparte de MP5, Scorpion, y otros. Todos en su version civil, y nunca en ninguna guerra.

De todos ellos, los que mas quilombos me dieron fueron AR-15 y SCAR-16 (ambos con silenciador), y el HK-93. El HK-93 era una maquina de problemas - doble feed, falla de alimentacion, falla de eyeccion, lo que quieras. Creo que trate de tirar un cargador de 40 y despues de que salieran tres sin problemas, deje de tirar. Claramente un problema de desajuste de los roller - pero ese es el drama del HK-93 y similar roller-delayed: si no tenes un armero a tiro, que sepa de HK, estas bien jodido.

AR-15 y SCAR-16, como digo - sin silenciador, cero problemas. Con silenciador, empezas a tener problemas (dependiendo del calibre) luego de 100, 200 tiros. En el SCAR, no te sabria decir que pasaba - no era mio el arma, y cuando tire con el, estaba bien, pero bien sucio. En AR-15, el problema es que se te llena el bolt y el bolt carrier de mugre de blowback de los gases, por las sobrepresion del silenciador. Y si le sumas la mugre a que te "seca" cualquier lubricacion que tenia, combinacion de mugre + falta de lubricacion == problemas.

Con AK-47, SCAR-17 (sin silenciador), AR-10, etc. - nunca un drama. Bueno, con el AR-10, por ahi le tenes que sobar la espalda un poco con el buffer y el buffer spring (y tambien lo mata la falta de lubricacion y falta de limpierza)

Y la verdad, me da la impresion que por un tema de tolerancias (el AK teniendo tolerancias mas holgadas que un AR), el AK va a seguir disparando por mucho mas tiempo que el AR, estando los dos sucios. La mugre y la falta de lubricacion son la muerte del AR. Y si bien lo resolves en parte con pasarte a un sistema de piston, el problema de compatibilidad te jode - partes para AR DI, hasta en la farmacia. Partes para un AR basado en piston (Sig, Primary Weapons Systems, otros) - tas jorobado.
Mickey, porque el silenciador deberia de traer problemas como los que mencionas?
Y de paso - mirate el video en https://www.youtube.com/watch?v=7pOXunRYJIw - IMPRESIONANTE, si queres ver lo que pasa dentro de un silenciador cuando disparas.
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Re: AK47: "indestructible!" AR15: "muy delicado..." ¿Será cierto?

Mensaje por MickeyMouse » Lun Ene 18, 2021 9:37 pm

Ivael Tercero escribió:
Lun Ene 18, 2021 7:52 pm
MickeyMouse escribió:
Lun Ene 18, 2021 1:38 am
ringuin escribió:
Lun Ene 18, 2021 1:16 am
Disculpe estimado Amat Victoria Curam,si es posible decirlo y no es una indiscrecion de mi parte,¿¿en que Fuerza o escuela fue "adiestrado" Usted con el armamente que describe??,es simple curiosidad y asombro por la procedencia de esas armas,y la practicamente nula posibilidad de observarlas en nuestras Policias,sabiendo desde ya,que Usted pertenece a esa Fuerza,mil gracias por lo que pueda aportar,suerte y cordiales saludos.
En Argentina, FN FAL, Steyr AUG y HK-33 se usaron todos en algun momento en alguna unidad del Ejercito Argentino (anios atras para el HK-33 y el Steyr AUG, que probablemente ya hayan sido removidos). M4 y M16, tambien algunas unidades del Ejercito, aunque tenia entendido que ambas armas eran solo de "Fuerzas Especiales" . . .

https://en.wikipedia.org/wiki/Steyr_AUG#Users

https://archive.vn/20090122004105/http: ... index.html

El forista nos contara en cual unidad sirvio y en que oportunidad le toco cada arma - ha sido, por asi decir, un privilegiado en Argentina en poder pasar por tantas armas.
Yo me muero de envidia del forista Mickey que vive en usa, y creo que es de los ultimos bastiones donde podes comprar un ak47, especificamente sigo mucho la gran marca de fierros zastava, y ver como en ese pais tenes la posiblidad de tener tal fierro historico nuevo por 900-1000 dolares me parece un privilegio unico
Tiro con alguno Mickey por casualidad? compre uno, hagalo por los del sur (::K)
Hah. Tengo dos AK-47 - ayer hice un post justamente comparando el peso del arma en si, y de los cargadores completos, de varias armas - fijate en https://foro.fullaventura.com/viewtopic ... 8#p3078839

Ninguno de ellos es de Zastava - los veo todo el tiempo, pero no me interesa comprar un tercer AK-47. Los dos que tengo los uso poco - los compre porque teniendo AR, tenes que tambien tener un AK para tener los dos sabores ;)

La semana pasada estuve mirando un AK-74 - no se consiguen nunca, y queria completar la familia AK-47 con un -74 en 5.45x39. Pero la municion en 5.45x39 esta hace anios dificil de encontrar, y cuando la encontras, te sale lo mismo que tirar en 5.56x45. Y mientras pensaba si lo iba a comprar o no - pum, se vendieron todos. Y bue, la proxima.

De Zastava tengo una M57 TT Tokarev en 7.62x25, una M70 en 32ACP. La M70 es una reca**da. La M57 es linda, simpatica - la saco al poligono dos veces al anio, tiro 100 tiros, la guardo hasta el anio que viene. Otra arma que compre porque "como no vas a tener una Tokarev ?" ;)

La M70 la compre no se todavia por que - como te digo, una por**ga. Aca tenes un video bueno sobre esta arma - https://www.youtube.com/watch?v=vDmoYh-d_qA
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