A-19 lote 86 para 300WM

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
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Marcos-45
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por Marcos-45 » Mié Oct 27, 2021 4:49 pm

Puntano escribió:
Mié Oct 27, 2021 2:27 pm
Marcos-45 escribió:No veo en que estoy equivocado!
Es mas rapida, pero oh casualidad, tambien mas livianita!
En que le pifie?
Una carga de 77 gn da la misma velocidad que una de 81 de la anterior... pero ocupa el mismo espacio en la vaina...
No se, que me perdi?
Le pifias justamente en eso, al considerar que dan la misma velocidad porque ocupan el mismo volumen en la vaina.
Dan la misma velocidad porque en ambos casos se genera la misma presión.
Saludos
Y pór que se genera la misma presion? con el mismo volumen de polvora? Y velocidades de quemado diferentes?
No entiendo cual es el problema, yo dije que habia una coincidencia entre mayor velocidad ,menor en la otra polvora, y el mismo volumen aproximado, eso me llamo la atencion
Es mas que obvio (me parece) que no estoy haciendo una apologia de recarga volumetrica sin pesar la polvora, porque eso no sirve... y es riesgoso! Pero da la casualidad que en muchos calibres los tiros que mejor agrupan y dan mas rendimiento son los que dejan menor espacio libre en la vaina.

Para mi la relacion entre el volumen y presion es notable, de lo contrario no se daria el fenomeno de la mayor velocidad, o sea... si ambas tuvieran el mismo peso especifico, ahi seria mas problematico, porque se PODRIA llenar la vaina con 82 gn y al ser mas rapida, podria causar serios problemas de presion
Pero al ser mas liviana, no entra en la vaina la misma cantidad (al menos eso pasa en las vainas de 308, calculo que en un 300 pasara lo mismo)
Solo fue algo que me llamo la atención
De todas formas, yo se lo que es presion, y tiene mucha mas relación con el volumen de lo que parece

OJO! Estamos hablando de LA MISMA POLVORA, en diferentes lotes.... No es A27 y A19 lo que estamos comparando. Ahi la velocidad es muy diferente, nada que ver digamos
Pero entre dos lotes que haya esas pequeñas diferencias, y casualmente coincidan con diferencias en peso especifico de los granos, me llevo a esa conjetura

Creo que no cambia la historia para nada, de todas formas, que es mas rápida, es mas rápida
Y según parece, la 86 es mas ligera todavía
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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CAF
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por CAF » Jue Oct 28, 2021 9:35 am

Hola Marcos,

Estas mezclando cosas. Y no se entiende bien a donde quieres llegar.

1-Una cosa es la velocidad de encendido. Que es TOTALMENTE INDEPENDIENTE DE LA DENSIDAD DE LA POLVORA. Un ejemplo cercano comparando pólvoras de las que se conocen aquí: La IMR o Accurate 4350, las verdaderas, vs. la W760. Las velocidades de encendido son prácticamente las mismas o suficientemente cercanas para la comparación. Con cartuchos como el .308 Win, el 8x57 o el 9,3x62, con una relación volumen de vaina-calibre no muy alta, usando puntas bien pesadas no vamos a llegar a presiones=velocidades máximas seguras con las 4350, mucho menos densas que la W 760, sin tener que comprimir demasiado la carga de pólvora o ni aún asi! Pero usando la W760 vamos a poder meter más CANTIDAD=PESO=ENERGIA, con el mismo o menor VOLUMEN ocupado por las 4350. Logrando así las máximas presiones=velocidades seguras.

2-Otra cosa es la densidad de carga. Es decir el volumen de la vaina ocupado por la pólvora.
A mi me gusta obtener las máximas presiones=velocidades SEGURAS con densidades de cargas cercanas al 100 %: la vaina llena de pólvora, tocando la base de la punta, apenas por debajo o apenas comprimida.
Para lograrlo hay que elegir, si se puede por supuesto, la pólvora más rápida que me permita hacer esto sin pasarme de las presiones adecuadas. O, lo que es lo mismo dicho de otra manera, la pólvora más lenta que me permita llegar a esas presiones máximas seguras sin tener que comprimir demasiado.
Sólo de esta manera , la CANTIDAD, y también el VOLUMEN, de pólvora, van a ser los máximos posibles y se va a logar la mayor velocidad sin pasarse de las presiones máxima seguras para esa combinación de elementos.
También se pueden usar densidades de carga del 100 % no con el objetivo de obtener la máxima presión=velocidad posible sino, solamente, para obtener velocidades bajas sin tener que usar un relleno adicional usando poca cantidad de pólvoras muy rápidas. Claro, estaremos "gastando" más pólvora, pero eso es otro tema....
Vos estas haciendo uso de estos conceptos al utilizar la A19 con puntas de plomo!!! Llenas la vaina pero sin levantar demasiada presión=velocidad. Lo correcto para no pasarte de velocidad con el plomo pero sin tener que colocar relleno adicional como tendrías que hacerlo si utilizaras pólvoras mucho más rápidas.

Saludos!

CAF
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por Marcos-45 » Jue Oct 28, 2021 11:46 am

CAF escribió:
Jue Oct 28, 2021 9:35 am
Hola Marcos,

Estas mezclando cosas. Y no se entiende bien a donde quieres llegar.

1-Una cosa es la velocidad de encendido. Que es TOTALMENTE INDEPENDIENTE DE LA DENSIDAD DE LA POLVORA. Un ejemplo cercano comparando pólvoras de las que se conocen aquí: La IMR o Accurate 4350, las verdaderas, vs. la W760. Las velocidades de encendido son prácticamente las mismas o suficientemente cercanas para la comparación. Con cartuchos como el .308 Win, el 8x57 o el 9,3x62, con una relación volumen de vaina-calibre no muy alta, usando puntas bien pesadas no vamos a llegar a presiones=velocidades máximas seguras con las 4350, mucho menos densas que la W 760, sin tener que comprimir demasiado la carga de pólvora o ni aún asi! Pero usando la W760 vamos a poder meter más CANTIDAD=PESO=ENERGIA, con el mismo o menor VOLUMEN ocupado por las 4350. Logrando así las máximas presiones=velocidades seguras.

2-Otra cosa es la densidad de carga. Es decir el volumen de la vaina ocupado por la pólvora.
A mi me gusta obtener las máximas presiones=velocidades SEGURAS con densidades de cargas cercanas al 100 %: la vaina llena de pólvora, tocando la base de la punta, apenas por debajo o apenas comprimida.
Para lograrlo hay que elegir, si se puede por supuesto, la pólvora más rápida que me permita hacer esto sin pasarme de las presiones adecuadas. O, lo que es lo mismo dicho de otra manera, la pólvora más lenta que me permita llegar a esas presiones máximas seguras sin tener que comprimir demasiado.
Sólo de esta manera , la CANTIDAD, y también el VOLUMEN, de pólvora, van a ser los máximos posibles y se va a logar la mayor velocidad sin pasarse de las presiones máxima seguras para esa combinación de elementos.

También se pueden usar densidades de carga del 100 % no con el objetivo de obtener la máxima presión=velocidad posible sino, solamente, para obtener velocidades bajas sin tener que usar un relleno adicional usando poca cantidad de pólvoras muy rápidas. Claro, estaremos "gastando" más pólvora, pero eso es otro tema....
Vos estas haciendo uso de estos conceptos al utilizar la A19 con puntas de plomo!!! Llenas la vaina pero sin levantar demasiada presión=velocidad. Lo correcto para no pasarte de velocidad con el plomo pero sin tener que colocar relleno adicional como tendrías que hacerlo si utilizaras pólvoras mucho más rápidas.

Saludos!

CAF
A eso me refiero, a que en este caso, que no ocurre con otras polvoras en el 300 como por ejemplo, la Hyrid100v, que deja mucho espacio libre por su alto peso especifico y su mayor velocidad (por eso no es equiparable, no puedo decir "metele hasta el hombro" porque vuela todo al joraca) la diferencia de velocidad se traduce tambien (vaya a saber por que, pero debe depender del peso especifico de los granos, porque en tamaño y forma son identicos) en una diferencia de volumen, gracias a Dios, porque de lo contrario si seria un problema!

Respecto a mis puntas de plomo, ademas del tema relleno, esta el tema precision... Ninguna otra polvora me da la precisoin y velocidad que logro con al carga de A19
Con a27, imr4825 (que dicen que es para eso) accurate 2520, hybrid 100... no va y no va!... Un desparramo... con a19 abrocha, siempre a 2300 fps
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por El Tuti » Sab Sep 17, 2022 6:32 pm

TrUmAn escribió:
Mié Oct 20, 2021 3:43 am
Me sigue llamando la atencion de estos valores. Tanto pudo haber cambiado entre lote 84 y el 86?

Yo con lote 84 cargaba con 82 grains y puntas de 180 y salian a 2900 grains y ahora leo que con muchos menos grains logran mismas velocidades.....
Hola Truman.
Yo tenía la misma inquietud que vos. Y por precaución hice 3 cargas con este lote 86: 76,77, y 78.

Tremenda diferencia con los lotes anteriores!!!
Les paso las mediciones:
-76 grains:2964 p/s promedio.
-77 grains:3004 p/s promedio.
-78 grains: 3039 p/s promedio
Vainas winchester, fulmin. Stop Pow. LRMagnum, puntas Sierra pro hunter 180 grains. Los promedios, de 3 tiros con cada carga. Tikka t3x 24 pulgadas de ca>no. Muy buenas agrupaciones con las 3 cargas.

Como experiencia personal, les comento que el lote 83 lo tengo descartado totalmente, porque la velocidad obtenida con carga maxima en las vainas es muuuuy bajo (81 grains, 2800 pies o menos!!!),; y el lote 84 siempre lo uso con 81 grains, obteniendo entre 2960 y 3000 p/s.

Conclusión, Lote 86 es MUY distinto.
Saludos,
El Tuti



Las agrupaciones, todas buenas. 77 y 78 ya empiezan a pegar un poco arriba.
Si las palabras empujan...los ejemplos arrastran!
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por El Tuti » Dom Sep 18, 2022 7:59 am

El Tuti escribió:
Sab Sep 17, 2022 6:32 pm
TrUmAn escribió:
Mié Oct 20, 2021 3:43 am
Me sigue llamando la atencion de estos valores. Tanto pudo haber cambiado entre lote 84 y el 86?

Yo con lote 84 cargaba con 82 grains y puntas de 180 y salian a 2900 grains y ahora leo que con muchos menos grains logran mismas velocidades.....
Hola Truman.
Yo tenía la misma inquietud que vos. Y por precaución hice 3 cargas con este lote 86: 76,77, y 78.

Tremenda diferencia con los lotes anteriores!!!
Les paso las mediciones:
-76 grains:2964 p/s promedio.
-77 grains:3004 p/s promedio.
-78 grains: 3039 p/s promedio
Vainas winchester, fulmin. Stop Pow. LRMagnum, puntas Sierra pro hunter 180 grains. Los promedios, de 3 tiros con cada carga. Tikka t3x 24 pulgadas de ca>no. Muy buenas agrupaciones con las 3 cargas.

Como experiencia personal, les comento que el lote 83 lo tengo descartado totalmente, porque la velocidad obtenida con carga maxima en las vainas es muuuuy bajo (81 grains, 2800 pies o menos!!!),; y el lote 84 siempre lo uso con 81 grains, obteniendo entre 2960 y 3000 p/s.

Conclusión, Lote 86 es MUY distinto.
Saludos,
El Tuti



Las agrupaciones, todas buenas. 77 y 78 ya empiezan a pegar un poco arriba.
Agrego un detalle que observé con estar cargas. Con las 3 cargas noté mas retroceso que con la hibrid 100, y en los 3 casos el cerrojo costó un poquito terminar de abrirlo, cosa que nunca me sucedió con la hybrid.
Porqué será? Me queda esa inquietud.
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por alejo » Dom Sep 18, 2022 10:13 am

El Tuti escribió:
Dom Sep 18, 2022 7:59 am
El Tuti escribió:
Sab Sep 17, 2022 6:32 pm
TrUmAn escribió:
Mié Oct 20, 2021 3:43 am
Me sigue llamando la atencion de estos valores. Tanto pudo haber cambiado entre lote 84 y el 86?

Yo con lote 84 cargaba con 82 grains y puntas de 180 y salian a 2900 grains y ahora leo que con muchos menos grains logran mismas velocidades.....
Hola Truman.
Yo tenía la misma inquietud que vos. Y por precaución hice 3 cargas con este lote 86: 76,77, y 78.

Tremenda diferencia con los lotes anteriores!!!
Les paso las mediciones:
-76 grains:2964 p/s promedio.
-77 grains:3004 p/s promedio.
-78 grains: 3039 p/s promedio
Vainas winchester, fulmin. Stop Pow. LRMagnum, puntas Sierra pro hunter 180 grains. Los promedios, de 3 tiros con cada carga. Tikka t3x 24 pulgadas de ca>no. Muy buenas agrupaciones con las 3 cargas.

Como experiencia personal, les comento que el lote 83 lo tengo descartado totalmente, porque la velocidad obtenida con carga maxima en las vainas es muuuuy bajo (81 grains, 2800 pies o menos!!!),; y el lote 84 siempre lo uso con 81 grains, obteniendo entre 2960 y 3000 p/s.

Conclusión, Lote 86 es MUY distinto.
Saludos,
El Tuti



Las agrupaciones, todas buenas. 77 y 78 ya empiezan a pegar un poco arriba.
Agrego un detalle que observé con estar cargas. Con las 3 cargas noté mas retroceso que con la hibrid 100, y en los 3 casos el cerrojo costó un poquito terminar de abrirlo, cosa que nunca me sucedió con la hybrid.
Porqué será? Me queda esa inquietud.



Como andas Tuti , buena prueba , ya el 85 decian que era mas rapido que el 84 y segun tus pruebas este 86 es un poquito mas rapido que el 85 , igualmente las velocidades que te dio son interesantes, no probaste con cargas intermedias, 76,5 77,5 para ver como se comportaba ??? El lote 84 nunca me convencio para puntas de 180 si era interesante para probarlas con puntas de 190 o 200 al ser mas lenta . Con respecto a la Hybrid 100 le recargo un Tikka 300 a un amigo, anda , no llegue a los 3000 p/s si a los 2960 con excelente presicion que esta muy bien , yo mi 300 lo recargo con R22 , pero si no la tuviera lo recargaria con estas polvoras sin ninguna duda . Escuche un rumor y como todo rumor lo tomo con pinzas , me comentaron que posiblemente entre nuevamente R22 no me dijeron cuando y tampoco le doy tanta veracidad a un rumor , pero ojala que en algún momento entre . Saludos Tuti
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por CAF » Dom Sep 18, 2022 11:43 am

Hola Tuti,
Buenos datos! Creo que estas A19 más rápidas deberían andar hasta para el 30-06 con puntasnde 180 y 200 gr. La voy a probar en eso!
La H100v es, ni más ni menos, una 4350 digamos, moderna. La he probado en mi 30-06 y se comporta, gr por gr al menos en MI rifle, idéntico a las 4350 para puntas de hasta 180 gr. Es decir muy buena. Para Nosler Partition de 200 grs, EXCELENTE en el 30-06, BRILLA la R22. Y me gusta esta última A19.

Saludos!

CAF
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por El Tuti » Dom Sep 18, 2022 2:03 pm

alejo escribió:
Dom Sep 18, 2022 10:13 am
El Tuti escribió:
Dom Sep 18, 2022 7:59 am
El Tuti escribió:
Sab Sep 17, 2022 6:32 pm
TrUmAn escribió:
Mié Oct 20, 2021 3:43 am
Me sigue llamando la atencion de estos valores. Tanto pudo haber cambiado entre lote 84 y el 86?

Yo con lote 84 cargaba con 82 grains y puntas de 180 y salian a 2900 grains y ahora leo que con muchos menos grains logran mismas velocidades.....
Hola Truman.
Yo tenía la misma inquietud que vos. Y por precaución hice 3 cargas con este lote 86: 76,77, y 78.

Tremenda diferencia con los lotes anteriores!!!
Les paso las mediciones:
-76 grains:2964 p/s promedio.
-77 grains:3004 p/s promedio.
-78 grains: 3039 p/s promedio
Vainas winchester, fulmin. Stop Pow. LRMagnum, puntas Sierra pro hunter 180 grains. Los promedios, de 3 tiros con cada carga. Tikka t3x 24 pulgadas de ca>no. Muy buenas agrupaciones con las 3 cargas.

Como experiencia personal, les comento que el lote 83 lo tengo descartado totalmente, porque la velocidad obtenida con carga maxima en las vainas es muuuuy bajo (81 grains, 2800 pies o menos!!!),; y el lote 84 siempre lo uso con 81 grains, obteniendo entre 2960 y 3000 p/s.

Conclusión, Lote 86 es MUY distinto.
Saludos,
El Tuti



Las agrupaciones, todas buenas. 77 y 78 ya empiezan a pegar un poco arriba.
Agrego un detalle que observé con estar cargas. Con las 3 cargas noté mas retroceso que con la hibrid 100, y en los 3 casos el cerrojo costó un poquito terminar de abrirlo, cosa que nunca me sucedió con la hybrid.
Porqué será? Me queda esa inquietud.



Como andas Tuti , buena prueba , ya el 85 decian que era mas rapido que el 84 y segun tus pruebas este 86 es un poquito mas rapido que el 85 , igualmente las velocidades que te dio son interesantes, no probaste con cargas intermedias, 76,5 77,5 para ver como se comportaba ??? El lote 84 nunca me convencio para puntas de 180 si era interesante para probarlas con puntas de 190 o 200 al ser mas lenta . Con respecto a la Hybrid 100 le recargo un Tikka 300 a un amigo, anda , no llegue a los 3000 p/s si a los 2960 con excelente presicion que esta muy bien , yo mi 300 lo recargo con R22 , pero si no la tuviera lo recargaria con estas polvoras sin ninguna duda . Escuche un rumor y como todo rumor lo tomo con pinzas , me comentaron que posiblemente entre nuevamente R22 no me dijeron cuando y tampoco le doy tanta veracidad a un rumor , pero ojala que en algún momento entre . Saludos Tuti
Hola Alejo. No probè con cargas intermedias, porque no me alcanzaban las puntas. Y la idea era ver esas diferencias tan marcadas que señalaba Pichiciego.
Me sorprendió.
R22 no tengo hace rato, por lo me habîa decantado por el Lote 84 de la A19 y 81 grains, para puntas no muy largas, y logrando 2990-3000 pies; pero bueno, entran las puntas comprimiendo.
Pero de ahora en más voy a usar este lote 86, o la Hybrid 100 con puntas largas (Barnes por ej).
Ojalá vuelva la R22, si.
Saludos,
El Tuti
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por El Tuti » Dom Sep 18, 2022 2:10 pm

CAF escribió:
Dom Sep 18, 2022 11:43 am
Hola Tuti,
Buenos datos! Creo que estas A19 más rápidas deberían andar hasta para el 30-06 con puntasnde 180 y 200 gr. La voy a probar en eso!
La H100v es, ni más ni menos, una 4350 digamos, moderna. La he probado en mi 30-06 y se comporta, gr por gr al menos en MI rifle, idéntico a las 4350 para puntas de hasta 180 gr. Es decir muy buena. Para Nosler Partition de 200 grs, EXCELENTE en el 30-06, BRILLA la R22. Y me gusta esta última A19.

Saludos!

CAF
Hola CAF. Voy a probar lo mismo, la A19 esta con puntas de 180 en el 3006.
La Hybrid la estoy usando con el 300wm, 3006(165gr), 270(150 gr), y 7x64 (162 gr) Me anda muy muy bien con estos calibres y puntas.
Sds!
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por alejo » Dom Sep 18, 2022 2:10 pm

El Tuti escribió:
Dom Sep 18, 2022 2:03 pm
alejo escribió:
Dom Sep 18, 2022 10:13 am
El Tuti escribió:
Dom Sep 18, 2022 7:59 am
El Tuti escribió:
Sab Sep 17, 2022 6:32 pm
TrUmAn escribió:
Mié Oct 20, 2021 3:43 am
Me sigue llamando la atencion de estos valores. Tanto pudo haber cambiado entre lote 84 y el 86?

Yo con lote 84 cargaba con 82 grains y puntas de 180 y salian a 2900 grains y ahora leo que con muchos menos grains logran mismas velocidades.....
Hola Truman.
Yo tenía la misma inquietud que vos. Y por precaución hice 3 cargas con este lote 86: 76,77, y 78.

Tremenda diferencia con los lotes anteriores!!!
Les paso las mediciones:
-76 grains:2964 p/s promedio.
-77 grains:3004 p/s promedio.
-78 grains: 3039 p/s promedio
Vainas winchester, fulmin. Stop Pow. LRMagnum, puntas Sierra pro hunter 180 grains. Los promedios, de 3 tiros con cada carga. Tikka t3x 24 pulgadas de ca>no. Muy buenas agrupaciones con las 3 cargas.

Como experiencia personal, les comento que el lote 83 lo tengo descartado totalmente, porque la velocidad obtenida con carga maxima en las vainas es muuuuy bajo (81 grains, 2800 pies o menos!!!),; y el lote 84 siempre lo uso con 81 grains, obteniendo entre 2960 y 3000 p/s.

Conclusión, Lote 86 es MUY distinto.
Saludos,
El Tuti



Las agrupaciones, todas buenas. 77 y 78 ya empiezan a pegar un poco arriba.
Agrego un detalle que observé con estar cargas. Con las 3 cargas noté mas retroceso que con la hibrid 100, y en los 3 casos el cerrojo costó un poquito terminar de abrirlo, cosa que nunca me sucedió con la hybrid.
Porqué será? Me queda esa inquietud.



Como andas Tuti , buena prueba , ya el 85 decian que era mas rapido que el 84 y segun tus pruebas este 86 es un poquito mas rapido que el 85 , igualmente las velocidades que te dio son interesantes, no probaste con cargas intermedias, 76,5 77,5 para ver como se comportaba ??? El lote 84 nunca me convencio para puntas de 180 si era interesante para probarlas con puntas de 190 o 200 al ser mas lenta . Con respecto a la Hybrid 100 le recargo un Tikka 300 a un amigo, anda , no llegue a los 3000 p/s si a los 2960 con excelente presicion que esta muy bien , yo mi 300 lo recargo con R22 , pero si no la tuviera lo recargaria con estas polvoras sin ninguna duda . Escuche un rumor y como todo rumor lo tomo con pinzas , me comentaron que posiblemente entre nuevamente R22 no me dijeron cuando y tampoco le doy tanta veracidad a un rumor , pero ojala que en algún momento entre . Saludos Tuti
Hola Alejo. No probè con cargas intermedias, porque no me alcanzaban las puntas. Y la idea era ver esas diferencias tan marcadas que señalaba Pichiciego.
Me sorprendió.
R22 no tengo hace rato, por lo me habîa decantado por el Lote 84 de la A19 y 81 grains, para puntas no muy largas, y logrando 2990-3000 pies; pero bueno, entran las puntas comprimiendo.
Pero de ahora en más voy a usar este lote 86, o la Hybrid 100 con puntas largas (Barnes por ej).
Ojalá vuelva la R22, si.
Saludos,
El Tuti



Mira , segun las pruebas que hiciste y las velocidades que lograste, me gusta mas el lote 86 que el 84 , es una gran macana que haya tantas diferencias entre lotes distintos de una misma polvora Fm , es incomprensible, ni idea cual es el motivo de estas diferencias. Si vas hacer mas pruebas con el lote .86 subilas por favor sería interesante saber como se comporta. Saludos
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por TrUmAn » Lun Sep 19, 2022 3:23 am

alejo escribió:
Dom Sep 18, 2022 2:10 pm
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Dom Sep 18, 2022 10:13 am
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Dom Sep 18, 2022 7:59 am
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Sab Sep 17, 2022 6:32 pm


Hola Truman.
Yo tenía la misma inquietud que vos. Y por precaución hice 3 cargas con este lote 86: 76,77, y 78.

Tremenda diferencia con los lotes anteriores!!!
Les paso las mediciones:
-76 grains:2964 p/s promedio.
-77 grains:3004 p/s promedio.
-78 grains: 3039 p/s promedio
Vainas winchester, fulmin. Stop Pow. LRMagnum, puntas Sierra pro hunter 180 grains. Los promedios, de 3 tiros con cada carga. Tikka t3x 24 pulgadas de ca>no. Muy buenas agrupaciones con las 3 cargas.

Como experiencia personal, les comento que el lote 83 lo tengo descartado totalmente, porque la velocidad obtenida con carga maxima en las vainas es muuuuy bajo (81 grains, 2800 pies o menos!!!),; y el lote 84 siempre lo uso con 81 grains, obteniendo entre 2960 y 3000 p/s.

Conclusión, Lote 86 es MUY distinto.
Saludos,
El Tuti



Las agrupaciones, todas buenas. 77 y 78 ya empiezan a pegar un poco arriba.
Agrego un detalle que observé con estar cargas. Con las 3 cargas noté mas retroceso que con la hibrid 100, y en los 3 casos el cerrojo costó un poquito terminar de abrirlo, cosa que nunca me sucedió con la hybrid.
Porqué será? Me queda esa inquietud.



Como andas Tuti , buena prueba , ya el 85 decian que era mas rapido que el 84 y segun tus pruebas este 86 es un poquito mas rapido que el 85 , igualmente las velocidades que te dio son interesantes, no probaste con cargas intermedias, 76,5 77,5 para ver como se comportaba ??? El lote 84 nunca me convencio para puntas de 180 si era interesante para probarlas con puntas de 190 o 200 al ser mas lenta . Con respecto a la Hybrid 100 le recargo un Tikka 300 a un amigo, anda , no llegue a los 3000 p/s si a los 2960 con excelente presicion que esta muy bien , yo mi 300 lo recargo con R22 , pero si no la tuviera lo recargaria con estas polvoras sin ninguna duda . Escuche un rumor y como todo rumor lo tomo con pinzas , me comentaron que posiblemente entre nuevamente R22 no me dijeron cuando y tampoco le doy tanta veracidad a un rumor , pero ojala que en algún momento entre . Saludos Tuti
Hola Alejo. No probè con cargas intermedias, porque no me alcanzaban las puntas. Y la idea era ver esas diferencias tan marcadas que señalaba Pichiciego.
Me sorprendió.
R22 no tengo hace rato, por lo me habîa decantado por el Lote 84 de la A19 y 81 grains, para puntas no muy largas, y logrando 2990-3000 pies; pero bueno, entran las puntas comprimiendo.
Pero de ahora en más voy a usar este lote 86, o la Hybrid 100 con puntas largas (Barnes por ej).
Ojalá vuelva la R22, si.
Saludos,
El Tuti



Mira , segun las pruebas que hiciste y las velocidades que lograste, me gusta mas el lote 86 que el 84 , es una gran macana que haya tantas diferencias entre lotes distintos de una misma polvora Fm , es incomprensible, ni idea cual es el motivo de estas diferencias. Si vas hacer mas pruebas con el lote .86 subilas por favor sería interesante saber como se comporta. Saludos
Excelente data, gracias Tuti. Las voy a anotar en mi cuadernito para tenerlas de referencia.

Coincido con ALEJO, una bosta que varie tanto entre lote y lote al punto de parecer polvoras completamente distintas (de hecho lo serian...)
alejo
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por alejo » Lun Sep 19, 2022 10:40 am

TrUmAn escribió:
Lun Sep 19, 2022 3:23 am
alejo escribió:
Dom Sep 18, 2022 2:10 pm
El Tuti escribió:
Dom Sep 18, 2022 2:03 pm
alejo escribió:
Dom Sep 18, 2022 10:13 am
El Tuti escribió:
Dom Sep 18, 2022 7:59 am


Agrego un detalle que observé con estar cargas. Con las 3 cargas noté mas retroceso que con la hibrid 100, y en los 3 casos el cerrojo costó un poquito terminar de abrirlo, cosa que nunca me sucedió con la hybrid.
Porqué será? Me queda esa inquietud.



Como andas Tuti , buena prueba , ya el 85 decian que era mas rapido que el 84 y segun tus pruebas este 86 es un poquito mas rapido que el 85 , igualmente las velocidades que te dio son interesantes, no probaste con cargas intermedias, 76,5 77,5 para ver como se comportaba ??? El lote 84 nunca me convencio para puntas de 180 si era interesante para probarlas con puntas de 190 o 200 al ser mas lenta . Con respecto a la Hybrid 100 le recargo un Tikka 300 a un amigo, anda , no llegue a los 3000 p/s si a los 2960 con excelente presicion que esta muy bien , yo mi 300 lo recargo con R22 , pero si no la tuviera lo recargaria con estas polvoras sin ninguna duda . Escuche un rumor y como todo rumor lo tomo con pinzas , me comentaron que posiblemente entre nuevamente R22 no me dijeron cuando y tampoco le doy tanta veracidad a un rumor , pero ojala que en algún momento entre . Saludos Tuti
Hola Alejo. No probè con cargas intermedias, porque no me alcanzaban las puntas. Y la idea era ver esas diferencias tan marcadas que señalaba Pichiciego.
Me sorprendió.
R22 no tengo hace rato, por lo me habîa decantado por el Lote 84 de la A19 y 81 grains, para puntas no muy largas, y logrando 2990-3000 pies; pero bueno, entran las puntas comprimiendo.
Pero de ahora en más voy a usar este lote 86, o la Hybrid 100 con puntas largas (Barnes por ej).
Ojalá vuelva la R22, si.
Saludos,
El Tuti



Mira , segun las pruebas que hiciste y las velocidades que lograste, me gusta mas el lote 86 que el 84 , es una gran macana que haya tantas diferencias entre lotes distintos de una misma polvora Fm , es incomprensible, ni idea cual es el motivo de estas diferencias. Si vas hacer mas pruebas con el lote .86 subilas por favor sería interesante saber como se comporta. Saludos
Excelente data, gracias Tuti. Las voy a anotar en mi cuadernito para tenerlas de referencia.

Coincido con ALEJO, una bosta que varie tanto entre lote y lote al punto de parecer polvoras completamente distintas (de hecho lo serian...)



Es que es asi Esteban, te venden Pólvora A19 y de acuerdo el lote tenes que andar adivinando o experimentando que Polvora compraste, un desastre, hasta puede provocar un accidente grave , mira si alguien que empezó a recargar hace poco y recargaba con lote 84 y usaba 81 gn de carga y luego compra el lote 86 , y le pone la misma carga , te imaginas lo que podria pasar ?? Es vergonzoso e incomprensible que suceda esto , por eso siempre me decante por las importadas. Me gustaría saber el motivo de porque sucede esto con las Fm , porque en realidad si pudieran vender la misma A19 manteniendo las mismas prestaciones, sin importar el número de lote seria un golazo , yo la usaria , pero no , lamentablemente pasan estas cosas . Saludos
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por fergim » Lun Sep 19, 2022 10:59 pm

Una consulta, en que armeria se consigue la A19 lote 86 y cuanto esta? Alguno ha comprado? mas alla que coincido que es un desastre la desuniformidad entre lotes, esta bueno aprovechar esta que mejor se ajusta al 300 y tal vez al 30-06 con puntas pesadas.
saludos
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por Marcos-45 » Mar Sep 20, 2022 7:21 am

No sigan hablando mal de la polvora nacional, que cuando no haya, la van a extrañar!!!
(no me gusta profetizar nada, pero ya paso, hace unos años, y creo que si vuelve a pasar va a ser para siempre...) (:L)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por CAF » Mar Sep 20, 2022 9:03 am

Hola,

A propósito de la desuniformidad de la velocidad de distintos lotes de pólvoras sin humo, sean de las mejores importadas o nacionales con mayor razón, una recomendación BASICA en la recarga es: cuando se cambia de lote reducir la carga al menos 2 gr dependiendo del volúmen de la vaina!!!
Si el lote nuevo es más lento que el anterior, ningún problema. Pero si es más rápido, evitamos problemas.

Saludos

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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por CAF » Mar Sep 20, 2022 9:05 am

Y coincido con Marcos, por suerte hay A19 y A27. Aunque estén al mismo precio que las importadas....La A19, en mi opinión y más allá de las variaciones de velocidad, es una excelente pólvora!

Saludos!

CAF
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por alejo » Mar Sep 20, 2022 9:08 am

Marcos-45 escribió:
Mar Sep 20, 2022 7:21 am
No sigan hablando mal de la polvora nacional, que cuando no haya, la van a extrañar!!!
(no me gusta profetizar nada, pero ya paso, hace unos años, y creo que si vuelve a pasar va a ser para siempre...) (:L)



marcos uno no habla mal de las Polvoras Fm porque si , uno cuenta la realidad , polvora A19 lote 84 85 y 86 , todas polvoras distintas , la pregunta que tiro , es porque no pueden hacer la misma polvora siempre ?? cual seria el porque ?? . Saludos
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por alejo » Mar Sep 20, 2022 9:15 am

CAF escribió:
Mar Sep 20, 2022 9:05 am
Y coincido con Marcos, por suerte hay A19 y A27. Aunque estén al mismo precio que las importadas....La A19, en mi opinión y más allá de las variaciones de velocidad, es una excelente pólvora!

Saludos!

CAF





Caf , yo no dije que fuera mala , la critico por la gran diferencia que hay entre lotes , ya lo dije , si vendieran siempre la misma porlvora independientemente de los lotes seria un golaso!!!!! yo la usaria , vos que sos un tipo que esta en esto hace mucho , te pregunto , que crees cual es el motivo de que pase esto , sera por negligencia , decidia , incompetencia o quizas la nula inversion en lo que se refiere a la fabricacion de las polvoras . SAludos
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por TrUmAn » Mar Sep 20, 2022 10:22 am

@Alejo, seguramente sea por la variacion de algun insumo necesario para su elaboracion. Siendo esto en argenistan, muy probablemente sea porque tienen algun curro mas aceitado con un proveedor que con otro....

@CAF, esa recomendacion aplicaria tambien para polvoras buenas y uniformes? a lo que apunto a saber es si es normal la variacion entre lote y lote en todas las polvoras o es algo que solo para con FM.

Y me gustaria tambien destacar que mis primeras experiencias en la recarga con polvoras importadas fue un fiasco total. Me comi los caramelitos de los lotes adulterados de chotting power.
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por Marcos-45 » Mar Sep 20, 2022 6:05 pm

alejo escribió:
Mar Sep 20, 2022 9:08 am
Marcos-45 escribió:
Mar Sep 20, 2022 7:21 am
No sigan hablando mal de la polvora nacional, que cuando no haya, la van a extrañar!!!
(no me gusta profetizar nada, pero ya paso, hace unos años, y creo que si vuelve a pasar va a ser para siempre...) (:L)



marcos uno no habla mal de las Polvoras Fm porque si , uno cuenta la realidad , polvora A19 lote 84 85 y 86 , todas polvoras distintas , la pregunta que tiro , es porque no pueden hacer la misma polvora siempre ?? cual seria el porque ?? . Saludos
Te erspondo?
PORQEUE LA GENTE QUE SANBIA, YA NO ESTA Y LOS QUE MANEJAN FM SON PUESTOS "A DEDO" POR LA CAMPORA
Entonces hacen todo mal a proposito
No se puede pifiarla tanto, todo el tiempo, y encima discontinuar la produccion adrede
Es todo parte del mismo plan de desarme, estan todos en el mismo barco con el anmac y mil etc mas
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por Marcos-45 » Mar Sep 20, 2022 6:09 pm

CAF escribió:
Mar Sep 20, 2022 9:03 am
Hola,

A propósito de la desuniformidad de la velocidad de distintos lotes de pólvoras sin humo, sean de las mejores importadas o nacionales con mayor razón, una recomendación BASICA en la recarga es: cuando se cambia de lote reducir la carga al menos 2 gr dependiendo del volúmen de la vaina!!!
Si el lote nuevo es más lento que el anterior, ningún problema. Pero si es más rápido, evitamos problemas.

Saludos

CAF
A PROPOSITOOOOO!!! Clodo me diste el pie!!!
MUCHOS hablan de que la importada no presenta esos problemas y te dicen "yo compre tantos cuñetes de importada "X" y nunca tuve que variar la carga, cargo pro tabla y va fenomeno..." SI... pero tienen TODO DEL MISMO LOTE
Los manuales importados, dan la recomendacion clasica de arrancar mas abajo e ir subiendo, igual que lo hacemos con las nacionales
O sea, haciendo ese paso, no hay de que preocuparse! porque si uno arranca con 10% menos, si usaba 80 gn, arrancaria con 72... se daria cuenta por la velocidad que NO esta en la misma que sacaria con la otra polvora, y de ahi en ams obraria en consecuencia...
Que sea comodo o no, no importa, esa norma de arrancar mas abajo es la base de la recarga
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por alejo » Mar Sep 20, 2022 7:16 pm

Marcos-45 escribió:
Mar Sep 20, 2022 6:09 pm
CAF escribió:
Mar Sep 20, 2022 9:03 am
Hola,

A propósito de la desuniformidad de la velocidad de distintos lotes de pólvoras sin humo, sean de las mejores importadas o nacionales con mayor razón, una recomendación BASICA en la recarga es: cuando se cambia de lote reducir la carga al menos 2 gr dependiendo del volúmen de la vaina!!!
Si el lote nuevo es más lento que el anterior, ningún problema. Pero si es más rápido, evitamos problemas.

Saludos

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O sea, haciendo ese paso, no hay de que preocuparse! porque si uno arranca con 10% menos, si usaba 80 gn, arrancaria con 72... se daria cuenta por la velocidad que NO esta en la misma que sacaria con la otra polvora, y de ahi en ams obraria en consecuencia...
Que sea comodo o no, no importa, esa norma de arrancar mas abajo es la base de la recarga



Cuando hice un revoleo de R19 por R22 consegui 10 cuñetes del mismo lote y 3 de otro lote , cuando vacie el cuñete que estoy usando voy agarrar el cuñete que es de otro lote y vemos que velocidades me da , voy arrancar con 2 grain menos de mi carga y veo las velocidades, nada mejor que comprobar en la práctica lo que dice la teoria y si tenes razon , te lo voy a decir , no se me va a caer ninguna medalla , va hacer interesante la prueba. Vemos .. dijo un ciego .. Saludos Marcos
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por Marcos-45 » Mar Sep 20, 2022 7:18 pm

alejo escribió:
Mar Sep 20, 2022 7:16 pm
Marcos-45 escribió:
Mar Sep 20, 2022 6:09 pm
CAF escribió:
Mar Sep 20, 2022 9:03 am
Hola,

A propósito de la desuniformidad de la velocidad de distintos lotes de pólvoras sin humo, sean de las mejores importadas o nacionales con mayor razón, una recomendación BASICA en la recarga es: cuando se cambia de lote reducir la carga al menos 2 gr dependiendo del volúmen de la vaina!!!
Si el lote nuevo es más lento que el anterior, ningún problema. Pero si es más rápido, evitamos problemas.

Saludos

CAF
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MUCHOS hablan de que la importada no presenta esos problemas y te dicen "yo compre tantos cuñetes de importada "X" y nunca tuve que variar la carga, cargo pro tabla y va fenomeno..." SI... pero tienen TODO DEL MISMO LOTE
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O sea, haciendo ese paso, no hay de que preocuparse! porque si uno arranca con 10% menos, si usaba 80 gn, arrancaria con 72... se daria cuenta por la velocidad que NO esta en la misma que sacaria con la otra polvora, y de ahi en ams obraria en consecuencia...
Que sea comodo o no, no importa, esa norma de arrancar mas abajo es la base de la recarga



Cuando hice un revoleo de R19 por R22 consegui 10 cuñetes del mismo lote y 3 de otro lote , cuando vacie el cuñete que estoy usando voy agarrar el cuñete que es de otro lote y vemos que velocidades me da , voy arrancar con 2 grain menos de mi carga y veo las velocidades, nada mejor que comprobar en la práctica lo que dice la teoria y si tenes razon , te lo voy a decir , no se me va a caer ninguna medalla , va hacer interesante la prueba. Vemos .. dijo un ciego .. Saludos Marcos
No creo Ale, lo mas probable es que no te varie en nada
Pero ha habido casos de diferencias entre lotes de R15 por ejemplo... que nada que ver...
Incluso hubo recalls, que como es de esperarse, aca nadie se entero! jajaja
Lo cierto es que la recomendacion, existe, y lo dicen los mismos yanquis
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por alejo » Mar Sep 20, 2022 7:22 pm

Marcos-45 escribió:
Mar Sep 20, 2022 7:18 pm
alejo escribió:
Mar Sep 20, 2022 7:16 pm
Marcos-45 escribió:
Mar Sep 20, 2022 6:09 pm
CAF escribió:
Mar Sep 20, 2022 9:03 am
Hola,

A propósito de la desuniformidad de la velocidad de distintos lotes de pólvoras sin humo, sean de las mejores importadas o nacionales con mayor razón, una recomendación BASICA en la recarga es: cuando se cambia de lote reducir la carga al menos 2 gr dependiendo del volúmen de la vaina!!!
Si el lote nuevo es más lento que el anterior, ningún problema. Pero si es más rápido, evitamos problemas.

Saludos

CAF
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Que sea comodo o no, no importa, esa norma de arrancar mas abajo es la base de la recarga



Cuando hice un revoleo de R19 por R22 consegui 10 cuñetes del mismo lote y 3 de otro lote , cuando vacie el cuñete que estoy usando voy agarrar el cuñete que es de otro lote y vemos que velocidades me da , voy arrancar con 2 grain menos de mi carga y veo las velocidades, nada mejor que comprobar en la práctica lo que dice la teoria y si tenes razon , te lo voy a decir , no se me va a caer ninguna medalla , va hacer interesante la prueba. Vemos .. dijo un ciego .. Saludos Marcos
No creo Ale, lo mas probable es que no te varie en nada
Pero ha habido casos de diferencias entre lotes de R15 por ejemplo... que nada que ver...
Incluso hubo recalls, que como es de esperarse, aca nadie se entero! jajaja
Lo cierto es que la recomendacion, existe, y lo dicen los mismos yanquis



Ahhhh noooo , no arrugues Jajajaja la prueba la voy hacer y también la puedo hacer con la R15 Jajajaja lo que no me acuerdo es si tengo lotes iguales o hay alguno distinto, después me voy a fijar . Saludos Pela
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por TrUmAn » Mié Sep 21, 2022 3:54 am

Yo de las veces que he leido foros de USA por temas de recarga jamas lei que los tipos anden con dudas o miedos de que un lote sea diametralmente distinto. De hecho no lei que lo tengan identificado como un riesgo o factor a tener en cuenta.

Haciendo una analogia, me suena similar al tema garrafa. No creo que los tipos en USA anden con miedo cuando hacen su bbq de volar por los aires por una garrafa social rellenada a la mitad para que la juventud militante se afane el vuelto. Esos son problemas bien criollos...
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por Marcos-45 » Mié Sep 21, 2022 7:38 am

TrUmAn escribió:
Mié Sep 21, 2022 3:54 am
Yo de las veces que he leido foros de USA por temas de recarga jamas lei que los tipos anden con dudas o miedos de que un lote sea diametralmente distinto. De hecho no lei que lo tengan identificado como un riesgo o factor a tener en cuenta.

Haciendo una analogia, me suena similar al tema garrafa. No creo que los tipos en USA anden con miedo cuando hacen su bbq de volar por los aires por una garrafa social rellenada a la mitad para que la juventud militante se afane el vuelto. Esos son problemas bien criollos...
Noi, pero todos te recomiendoan que le bajes 10% a la carga que ellos usan....
O sea, le rezan al santo! Pero no le prenden velas...
No se si me explico, todo puede fallar
Por otro lado, si me dijeras foros europeos, seria mas parametro... Porque los yanquis, en general, hay muchas excepciones, pero en general son LOS QUE MAS CAGADAS SE MANDAN CON LAS ARMAS (en realidad con cualquier cosa, son terriblemente temerarios, fijate nomas los videos de youtube...) viven probando a ver hasta donde se estira el hilito... hasta que se corta y revientan todo!
Última edición por Marcos-45 el Mié Sep 21, 2022 7:41 am, editado 1 vez en total.
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por padriyon » Mié Sep 21, 2022 7:40 am

Ojo muchachos con tanta prueba que luego no hay puntas de reposición!!!!! (:L) (:L)
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por alejo » Mié Sep 21, 2022 10:13 am

padriyon escribió:
Mié Sep 21, 2022 7:40 am
Ojo muchachos con tanta prueba que luego no hay puntas de reposición!!!!! (:L) (:L)



Jajajaja tenes razon Padrillon , por suerte el tema puntas lo tengo solucionado, hay que viajar al exterior no queda otra y traerse Todo lo que se pueda . Saludos
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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por CAF » Mié Sep 21, 2022 12:30 pm

Hola,

Bien, respecto a la, en general, mayor uniformidad de la velocidad de encendido de las buenas polvoras importadas, una de las cosas que hacen, o hacían, los fabricantes (en realidad las fábricas de pólvora en el mundo no son tantas como las marcas con que se comercializan...) para mantener la mayor uniformidad entre lotes de polvora de una misma denominación, es guardar cierta cantidad del último lote, o mezcla de ultimos lotes, para mezclar con el último. Además de hacer las pruebas correspondientes.
Estamos hablando de varios miles de kg de polvoras!
En mi opinión, dado el tamaño del mercado para las polvoras FFMM; la capacidad de producción de dicha fábrica, sumadas al (des) interés que pueden tener los técnicos y/o comercializadores de FFMM como usuarios recargadores, dudo que hagan nada de lo descripto!
Sabiendo como funciona el sistema, gracias que las fabrican!! Y nosotros somos los que debemos ajustarnos a cada lote. A propósito, esto último, ajustar las cargas a cada lote, es exactamente lo que hacen las fábricas de munición!!! No compran esas polvoras con denominación comercial sino "a bulto cerrado". Y ajustan las cargas en función de cada lote en particular. O, directamente, usan distintos tipos de polvoras para un mismo resultado en un mismo cartucho!

Saludos

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Re: A-19 lote 86 para 300WM

Mensaje por Puntano » Mié Sep 21, 2022 9:57 pm

Marcos-45 escribió:
Mar Sep 20, 2022 6:05 pm
alejo escribió:
Mar Sep 20, 2022 9:08 am
Marcos-45 escribió:
Mar Sep 20, 2022 7:21 am
No sigan hablando mal de la polvora nacional, que cuando no haya, la van a extrañar!!!
(no me gusta profetizar nada, pero ya paso, hace unos años, y creo que si vuelve a pasar va a ser para siempre...) (:L)



marcos uno no habla mal de las Polvoras Fm porque si , uno cuenta la realidad , polvora A19 lote 84 85 y 86 , todas polvoras distintas , la pregunta que tiro , es porque no pueden hacer la misma polvora siempre ?? cual seria el porque ?? . Saludos
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No se puede pifiarla tanto, todo el tiempo, y encima discontinuar la produccion adrede
Es todo parte del mismo plan de desarme, estan todos en el mismo barco con el anmac y mil etc mas
Hola.

Lo resaltado lo podés demostrar o es solo una explicación que a vos te parece razonable?

Saludos
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