¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
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¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Hola, ase unas 2 semanas probe por primera ves las tsx en mi 270. estuve viendo videos de fabricacion con torno y la verdad no parecen dificiles. Pregunto, no hubo algun fabricante de puntas de esta calidad?
Seria bueno yo las compraria si son economicas, por lo menos para ahorrarme los impuestos de importacion
Seria bueno yo las compraria si son economicas, por lo menos para ahorrarme los impuestos de importacion
- nambu14
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Vos incluiste la respuesta a tu inquietud ,"si son económicas", porsu que si se hacen acá y así, no serían económicas para nada. Además, la única explicación para hacerlas de ese modo es que sean muyyy dificil de conseguir, casi imposible
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
NAbu vos tenes idea de cuanto pagamos de impuesto? y las ganancias x 3 de la armeria?
me vas a decir que un fabricante nacional no las puede hacer por la mitad de costo???
- nueces5
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
probablemente los extranjeros las hagan con cnc, o algun sistema que sea automatico y rapido, aca la diferencia será el tiempo de mano de obra por no contar con modernos sistemas de torno automatico
Si vis pacem, parabellum
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
bueno por lo menos encontre lo que era cnc, yo pensaba en algun tornito chino, con un ordenador personal obsoleto
- the hunter
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
No es solo meter una varilla y que salgan como churros ! Sino que hay que buscar la aleacion justa para que trabajen adecuadamente. Barnes hay veces que se vuelve loco buscando material de primera ( cobre )para que salgan bien.
Saludos
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Hola,
Tengo un amigo, con el cual no tengo comunicación hace tiempo...que hizo pruebas con cobre. Puntas 9,3. Con torno de control numérico. No buenas, EXCELENTES !!!!! Tanto en precisión como en comportamiento en animales. Creo que tengo algunas fotos y diagramas.
Por lo que, poder se puede y muy buenas! La cuestión es el costo. Para lo cual habría que hacer un buen estudio de mercado. Un torno de estos no es barato, algo de u$ 150.000. A lo mejor madsen7,65 tiene el dato preciso de costo.
Entonces, si se pensara en comprar la maquinaria y materiales sólo para hacer puntas, hay que hacer los números bien finitos. Como siempre en todo emprendimiento. Distinto sería si ya se dispone de la máquina y se hacen puntas como un adicional.
Saludos!
CAF
Tengo un amigo, con el cual no tengo comunicación hace tiempo...que hizo pruebas con cobre. Puntas 9,3. Con torno de control numérico. No buenas, EXCELENTES !!!!! Tanto en precisión como en comportamiento en animales. Creo que tengo algunas fotos y diagramas.
Por lo que, poder se puede y muy buenas! La cuestión es el costo. Para lo cual habría que hacer un buen estudio de mercado. Un torno de estos no es barato, algo de u$ 150.000. A lo mejor madsen7,65 tiene el dato preciso de costo.
Entonces, si se pensara en comprar la maquinaria y materiales sólo para hacer puntas, hay que hacer los números bien finitos. Como siempre en todo emprendimiento. Distinto sería si ya se dispone de la máquina y se hacen puntas como un adicional.
Saludos!
CAF
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
https://www.youtube.com/watch?v=U3Xg0z72p80&t=372s
yo estaba pensando en empesar con una de estas herramientas, tengo un amigo que tiene un torno de relojero, ppero ahora no puedo viajar hasta diciembre, estor seguro que me saldra bien y a bajo costo, en fin el año que viene les cuento
yo estaba pensando en empesar con una de estas herramientas, tengo un amigo que tiene un torno de relojero, ppero ahora no puedo viajar hasta diciembre, estor seguro que me saldra bien y a bajo costo, en fin el año que viene les cuento
- Caaarlo
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Necesitas CNC, porque de forma manual, cada ojiva te saldrá diferente. Encima el cobre debe ser de los materiales mas complicados para trabajar y requiere fluidos de corte específicos.
- nambu14
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Hola CAF, salvo algo muy medio pelo para abajo, te quedaste corto por varios cientos de km con lod 150000$CAF escribió: ↑Dom Ago 08, 2021 7:47 amHola,
Tengo un amigo, con el cual no tengo comunicación hace tiempo...que hizo pruebas con cobre. Puntas 9,3. Con torno de control numérico. No buenas, EXCELENTES !!!!! Tanto en precisión como en comportamiento en animales. Creo que tengo algunas fotos y diagramas.
Por lo que, poder se puede y muy buenas! La cuestión es el costo. Para lo cual habría que hacer un buen estudio de mercado. Un torno de estos no es barato, algo de u$ 150.000. A lo mejor madsen7,65 tiene el dato preciso de costo.
Entonces, si se pensara en comprar la maquinaria y materiales sólo para hacer puntas, hay que hacer los números bien finitos. Como siempre en todo emprendimiento. Distinto sería si ya se dispone de la máquina y se hacen puntas como un adicional.
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- tirador1
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
CAF, si no te es mucho molestia realmente me interesaría ver esas fotos, si no entiendo mal estamos hablando de puntas de cobre sólido o alguna suerte de encamisado casero ? Perdon si la pregunta suena super idiota pero realmente no es mi área de experiencia pero me interesa mucho aprender.CAF escribió: ↑Dom Ago 08, 2021 7:47 amHola,
Tengo un amigo, con el cual no tengo comunicación hace tiempo...que hizo pruebas con cobre. Puntas 9,3. Con torno de control numérico. No buenas, EXCELENTES !!!!! Tanto en precisión como en comportamiento en animales. Creo que tengo algunas fotos y diagramas.
Por lo que, poder se puede y muy buenas! La cuestión es el costo. Para lo cual habría que hacer un buen estudio de mercado. Un torno de estos no es barato, algo de u$ 150.000. A lo mejor madsen7,65 tiene el dato preciso de costo.
Entonces, si se pensara en comprar la maquinaria y materiales sólo para hacer puntas, hay que hacer los números bien finitos. Como siempre en todo emprendimiento. Distinto sería si ya se dispone de la máquina y se hacen puntas como un adicional.
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Hola nambu,
Si, esta cifra me la paso mi amigo hace un par de años. Estaba coqueteando con la idea pero no le cerraban los números.
Saludos
CAF
Si, esta cifra me la paso mi amigo hace un par de años. Estaba coqueteando con la idea pero no le cerraban los números.
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CAF
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Hola tirador,
No encuentro dónde lo guarde...
Saludos
CAF
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- Caaarlo
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- the hunter
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Si uno lo quiere hacer de manera artesanal, me refiero poca cantidad mmmmm ... podria llegar a ser ! Obviando los pasos anteriores que llevan a la construcción de una punta. Me refiero a ya tener el rollo de alambre o varilla y además un torno CNC ahí el costo sería medio carito por unidad. Ahora sí arrancamos la construcción de base donde se disminuiría mucho el valor y ya teniendo los lingotes con las aleaciones. Igualmente la inversión es grande en maquinarias, tornos CNC, prensas hidráulicas de varias etapas,extrusadoras etcetcetcetcetc Ahí sería otra casa !
Una vez lo pensé y se lo trasmiti algunos amigos que tienen alguna que otra máquina de esas y los costos eran elevados, había que meter unos cuantos us más en maquinas etc. y siempre hablando de puntas standart y no con mucho piripipi....
Igualmente en forma manual me resulta medio difícil lograr que sean exactamente iguales.
Alguna que otra que otra vez agarre el torno en mis guardias de ocio en navegación.... Vaya a saber, una de esa me salían torcidas por el rolido jajaja
Saludos
th
Pd ; Además de todo esto existe el ANMAC !
Una vez lo pensé y se lo trasmiti algunos amigos que tienen alguna que otra máquina de esas y los costos eran elevados, había que meter unos cuantos us más en maquinas etc. y siempre hablando de puntas standart y no con mucho piripipi....
Igualmente en forma manual me resulta medio difícil lograr que sean exactamente iguales.
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Hola Gente!!
El forista El 243 Juancho hacia puntas a torno...para un calibre raro!! Alguien mas se acuerda?
Acá x mi Zona un tornero cobra "Milqui" la hora...
A parte un torno común....con algo de desgaste...no sale una como la otra...
El forista El 243 Juancho hacia puntas a torno...para un calibre raro!! Alguien mas se acuerda?
Acá x mi Zona un tornero cobra "Milqui" la hora...
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
¿Invertir una punta de cientos de miles de dólares para hacer puntas de fusil para un mercado chico como el argentino?
¿Y cuando tenés todo listo el Anmac te dice que te faltan los "certificados de impacto ecológico" y el de "no discriminación a los binarios"?
Yo no entraría.
Slds.
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Si adquiere un torno y aparte de realizar trabajos de torneria, lo emplea para la produccion de puntas monoliticas, economicamente es factible..pero adquirir un torno para uso especifico de las puntas no es redituable.
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Jajajajaja.... es cierto!venatro escribió: ↑Dom Ago 08, 2021 10:42 pm¿Invertir una punta de cientos de miles de dólares para hacer puntas de fusil para un mercado chico como el argentino?
¿Y cuando tenés todo listo el Anmac te dice que te faltan los "certificados de impacto ecológico" y el de "no discriminación a los binarios"?
Yo no entraría.
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Hola,
No se si nambu hablaba de pesos. Yo puse inequívocamente, dolares.
Ahora, una cosa es hacer puntas mono metálicas monolíticas y otra hacer puntas encamisadas. Otro gran amigo y compañero de cacerías y todo lo referente a nuestra pasión, fallecido hace 5 años, marino 1º en su promoción retirado como Director de la Escuela Naval en los años 90, tenía el equipo completo de Corbin. La prensa más sencilla y lo demás. Hacía puntas encamisadas .223", .30" y .313". Estas últimas con la matriz que le había encargado especialmente a Corbin. Con la idea de vender algunas puntas para nuestro 7,65x53. Hasta hacía puntas de núcleo soldado...
Bueno, decir que eran buenas puntas sería absolutamente injusto. Eran SUPERLATIVAS!!!!! Cualquier punta match de fábrica no le llegaba ni a los talones. No exagero NADA. La uniformidad del peso entre puntas era, prácticamente, de 100%. Se preocupaba en esto porque, decía, era lo primero que haría cualquiera de sus potenciales clientes: pesarlas para ver si eran uniformes!
La viuda la vendió, antes que me enterara, a uno que ni siquiera sabe para qué es...
A propósito, muchos de los competidores TOP de BR en USA y el mundo, compiten con sus propias puntas.
Saludos
CAF
No se si nambu hablaba de pesos. Yo puse inequívocamente, dolares.
Ahora, una cosa es hacer puntas mono metálicas monolíticas y otra hacer puntas encamisadas. Otro gran amigo y compañero de cacerías y todo lo referente a nuestra pasión, fallecido hace 5 años, marino 1º en su promoción retirado como Director de la Escuela Naval en los años 90, tenía el equipo completo de Corbin. La prensa más sencilla y lo demás. Hacía puntas encamisadas .223", .30" y .313". Estas últimas con la matriz que le había encargado especialmente a Corbin. Con la idea de vender algunas puntas para nuestro 7,65x53. Hasta hacía puntas de núcleo soldado...
Bueno, decir que eran buenas puntas sería absolutamente injusto. Eran SUPERLATIVAS!!!!! Cualquier punta match de fábrica no le llegaba ni a los talones. No exagero NADA. La uniformidad del peso entre puntas era, prácticamente, de 100%. Se preocupaba en esto porque, decía, era lo primero que haría cualquiera de sus potenciales clientes: pesarlas para ver si eran uniformes!
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Coincido.... me parece mucho mas factible un desarrollo para fabricar puntas propias fundidas, cobreadas y/o encamisadas que hacer monometalicas a tornoCAF escribió: ↑Lun Ago 09, 2021 9:07 amHola,
No se si nambu hablaba de pesos. Yo puse inequívocamente, dolares.
Ahora, una cosa es hacer puntas mono metálicas monolíticas y otra hacer puntas encamisadas. Otro gran amigo y compañero de cacerías y todo lo referente a nuestra pasión, fallecido hace 5 años, marino 1º en su promoción retirado como Director de la Escuela Naval en los años 90, tenía el equipo completo de Corbin. La prensa más sencilla y lo demás. Hacía puntas encamisadas .223", .30" y .313". Estas últimas con la matriz que le había encargado especialmente a Corbin. Con la idea de vender algunas puntas para nuestro 7,65x53. Hasta hacía puntas de núcleo soldado...
Bueno, decir que eran buenas puntas sería absolutamente injusto. Eran SUPERLATIVAS!!!!! Cualquier punta match de fábrica no le llegaba ni a los talones. No exagero NADA. La uniformidad del peso entre puntas era, prácticamente, de 100%. Se preocupaba en esto porque, decía, era lo primero que haría cualquiera de sus potenciales clientes: pesarlas para ver si eran uniformes!
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La verdad que yo con mi humilde desarrollo estoy mas que contento!
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
De acuerdo con lo expresado por el Sr. CAF, entre en esta pagina y deleitese
http://www.corbin.com
Busque donde dice libros electronicos. Es una maravilla..
El equipo le va a costar menos que un torno CNC..
http://www.corbin.com
Busque donde dice libros electronicos. Es una maravilla..
El equipo le va a costar menos que un torno CNC..
Última edición por URZU ADOLFO el Lun Ago 09, 2021 11:13 am, editado 1 vez en total.
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Clodo... con que material hacia las camisas de las puntas 30?CAF escribió: ↑Lun Ago 09, 2021 9:07 amHola,
No se si nambu hablaba de pesos. Yo puse inequívocamente, dolares.
Ahora, una cosa es hacer puntas mono metálicas monolíticas y otra hacer puntas encamisadas. Otro gran amigo y compañero de cacerías y todo lo referente a nuestra pasión, fallecido hace 5 años, marino 1º en su promoción retirado como Director de la Escuela Naval en los años 90, tenía el equipo completo de Corbin. La prensa más sencilla y lo demás. Hacía puntas encamisadas .223", .30" y .313". Estas últimas con la matriz que le había encargado especialmente a Corbin. Con la idea de vender algunas puntas para nuestro 7,65x53. Hasta hacía puntas de núcleo soldado...
Bueno, decir que eran buenas puntas sería absolutamente injusto. Eran SUPERLATIVAS!!!!! Cualquier punta match de fábrica no le llegaba ni a los talones. No exagero NADA. La uniformidad del peso entre puntas era, prácticamente, de 100%. Se preocupaba en esto porque, decía, era lo primero que haría cualquiera de sus potenciales clientes: pesarlas para ver si eran uniformes!
La viuda la vendió, antes que me enterara, a uno que ni siquiera sabe para qué es...
A propósito, muchos de los competidores TOP de BR en USA y el mundo, compiten con sus propias puntas.
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Hola Marcos,
Tenía un gran stock de copas que había comprado al mismo Corbin. Le servían para las puntas .30" y luego para las .313". Las .223" las hacía con vainas de .22 LR. Para el 223 Rem SAKO que tenía.
Corbin vendía, no me fijé en la página pero todavía creo que vende, rollos de plomo de distintos diámetros y rollos de tubos de cobre para hacer camisas tipo las Barnes originales pre-Barnes X.
Las camisas creo que son el punto clave. No sé cómo pero habría que buscar la forma de hacerlas aquí.
Saludos
CAF
Tenía un gran stock de copas que había comprado al mismo Corbin. Le servían para las puntas .30" y luego para las .313". Las .223" las hacía con vainas de .22 LR. Para el 223 Rem SAKO que tenía.
Corbin vendía, no me fijé en la página pero todavía creo que vende, rollos de plomo de distintos diámetros y rollos de tubos de cobre para hacer camisas tipo las Barnes originales pre-Barnes X.
Las camisas creo que son el punto clave. No sé cómo pero habría que buscar la forma de hacerlas aquí.
Saludos
CAF
- Iconoclasta
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Hay varios problemas además de los mencionados, que son críticos, suponiendo CNC, suponiendo mercado capaz de absorber la producción y aún exportar, suponiendo ok de ANMAC : homogeneidad de materia prima (nacional, importada?) y control de calidad.
En este último precisamente los argies no nos caracterizamos por ser los mejores, ni siquiera medio pelo para abajo. El 35% del costo de una Beretta, por ejemplo, es control de calidad.
No creo que se puedan superar las cotas de una producción artesanal por algún tornero con los medios para satisfacer su propia demanda o de sus amigos. Ignoro el costo.
En este último precisamente los argies no nos caracterizamos por ser los mejores, ni siquiera medio pelo para abajo. El 35% del costo de una Beretta, por ejemplo, es control de calidad.
No creo que se puedan superar las cotas de una producción artesanal por algún tornero con los medios para satisfacer su propia demanda o de sus amigos. Ignoro el costo.
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Hay que ver que las puntas son material controlado... entonces, habrá que tener la autorización de la ANMAC.... otro trámite burocrático..
- the hunter
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Hola Fer, es así tal cual ! Vos que alguna punta has hecho.... fíjate que las primeras marcas y compañías de punta en la fabricación de las mismas con la última tecnología no pueden hacerlas exactamente iguales en su peso etc.Iconoclasta escribió: ↑Lun Ago 09, 2021 2:01 pmHay varios problemas además de los mencionados, que son críticos, suponiendo CNC, suponiendo mercado capaz de absorber la producción y aún exportar, suponiendo ok de ANMAC : homogeneidad de materia prima (nacional, importada?) y control de calidad.
En este último precisamente los argies no nos caracterizamos por ser los mejores, ni siquiera medio pelo para abajo. El 35% del costo de una Beretta, por ejemplo, es control de calidad.
No creo que se puedan superar las cotas de una producción artesanal por algún tornero con los medios para satisfacer su propia demanda o de sus amigos. Ignoro el costo.
Yo las puntas las peso y las clasifico. El otro día en una caja de Swift Sirocco de 180 gr llegaba a haber diferencias entre una y otra de hasta 8gr y son Swift y lo mismo me paso con Berger hunter Élite , y así en la mayoría de marcas ( comprobado )
Hoy en día muchas marcas ya no sacan más el coeficiente balístico a 90yd sino a 300yd porque no era un buen parámetro. Acá donde haces esas pruebas ? Como y quien te hace un control de calidad ? Es como vos decís ! Salen muchos muchos us.
Así que imagínate lo que es hacer una punta artesanal, primero tenes que llenar muchos tachos de basura de descarte y no queda otra que hacerlas a prueba y error !
Saludos
Daniel
Pd Ya esta tu cabeza en destino !
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- Iconoclasta
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Me llama la atención esa diferencia en primerísimas marcas, supera el 4%, lo cual es crítico. Y si en el primer mundo es complicado...
Estamos hablando de algo que vuela a más de 3000 km/hora y gira a más de 100000 revoluciones por segundo...
Estamos hablando de algo que vuela a más de 3000 km/hora y gira a más de 100000 revoluciones por segundo...
- the hunter
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
Para que te des una idea, recién abrí esta caja de Barnes ttsx de 150gr. Yo no hago tiro de presicion pero me gusta ser preciso cuando cazo. Pero los maniáticos que tiran precision y que le buscan el pelo al huevo estas puntas las descartan de una ya no les sirven, solo para ensuciar o calentar el caño.Iconoclasta escribió: ↑Mar Ago 10, 2021 2:02 pmMe llama la atención esa diferencia en primerísimas marcas, supera el 4%, lo cual es crítico. Y si en el primer mundo es complicado...
Estamos hablando de algo que vuela a más de 3000 km/hora y gira a más de 100000 revoluciones por segundo...
Con esta variación no podes tener parámetros justos si querés tirar finito para lo que sea, no son parejas y seguramente hay variación. Y son Barnes jaja
Saludos
Daniel
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Re: ¿ puntas naciones de fusil hechas a torno?
https://www.youtube.com/watch?v=U3Xg0z72p80&t=377s
tengo un amigo que esta usando un torno de relojero tornendo puntas de 338 de 357 magnum, de las que vendian en gun shop que eran casi de cobre puro, queaban en 125 grain, les sacaba el plomo y les ponia aluminio en la punta, el me dijo que las acopla con el tuvo de sifones de plastico y que le quedaban muy bien, que les llevaba 1 hora hacer 20 puntas, y que por ser material blando y tornear muy poco el torno no sufria nada.
Se que muchos, son incredulos, lo entiendo, pero si mi amigo dice que lo hizo lo hizo.....
No puede ser que veamos lo complicado como imposible, en cada lugar del mundo, hicieron cada cosa sin elementos, aca no se hace nada, solo es cuestion de buscar la manera
tengo un amigo que esta usando un torno de relojero tornendo puntas de 338 de 357 magnum, de las que vendian en gun shop que eran casi de cobre puro, queaban en 125 grain, les sacaba el plomo y les ponia aluminio en la punta, el me dijo que las acopla con el tuvo de sifones de plastico y que le quedaban muy bien, que les llevaba 1 hora hacer 20 puntas, y que por ser material blando y tornear muy poco el torno no sufria nada.
Se que muchos, son incredulos, lo entiendo, pero si mi amigo dice que lo hizo lo hizo.....
No puede ser que veamos lo complicado como imposible, en cada lugar del mundo, hicieron cada cosa sin elementos, aca no se hace nada, solo es cuestion de buscar la manera