Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

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cazagamo
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Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por cazagamo » Sab Mar 28, 2020 9:36 pm

Hola a todos. Ya que estamos en cuarentena, y lo poco que se mueve el subforo, aprovecho y pregunto:
Alguien sabe porque algunas escopetas Perazzi, ejemplo modelo Mirage, de los años 70, disparaban primero el cañón superior?
Agradeceré los comentarios.
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Prado
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por Prado » Dom Mar 29, 2020 11:41 am

Hola cazagamo (:T:)
Perazzi no es mi fuerte, supongo se masomenos lo que la generalidad sabe, así que copio y pego lo que encontré, que sin dudas es muy interesante.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... YL68dVUeRU
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Marcelojgo
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por Marcelojgo » Dom Mar 29, 2020 12:11 pm

Sacada de una pagina de internet,,,

There're no logics or rules to Perazzi model designation. So never think it that way.

All MX numbers other than 8 came after MX8, other than MT6, MS80 and DB81 no numerical designation means year or period.
And they got nothing to do with sequence of configuration.

I can list some basic differences that are easier to distinguish (among O/U models):

There're two types of monoblocs.
Square: MX1, MX2, MX3spl, MX4, MX8, MX9, MX10, MX11, MX12, MX14, MX15, MX16, MX2000, MX2000S, MX2005, MX2008, MT6, MS80, Granditalia, DB81, Comp 1, all GA.
Round: MX3, MX5, MX6, MX7, MXS.

There're two types of receiver shapes.
Seashell sculpted: Most MX and MS80, except following:
Flat: MX3, MX3spl, MX4, MX5, MX6, MX7, MX11, MX14, MX15, MX16, MT6, Comp 1.

There're two types of trigger groups.
Detachable: Most MX and Comp 1, except following:
Fixed: MX5, MX7, MX12, MX16, MX2000S, MXS, MS80, Granditalia, MT6.

Then there're different forend iron designs among MX8 and Comp 1. Basically everything after 1977 will be type IV, but there're proven black sheep among them, so you'll have to see it to tell.

Adjustable rib is another question here, different notches. This is changing all the time, especially on MX12, which never had adj. rib on it before, but one year they put this on this gun then change to another later.
I think even as crazy as the Italian goes, they never put anything more than 6 notches on a barrel.

https://www.trapshooters.com/threads/pe ... ns.578057/
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por cazagamo » Dom Mar 29, 2020 12:28 pm

Hola Prado, muchas gracias. Yo también lo tengo googleado. Pero no responde a mi pregunta.
Al igual que vos, conozco mucho de Beretta y algunas otras marcas, pero de Perazzi, me falta bastante. Saludos.
cazagamo
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por cazagamo » Dom Mar 29, 2020 12:32 pm

Hola Marcelojgo. Te agradezco mucho. A la tarde me pongo con el traductor para entender bien. Mi inglés es bastante pobre como para sacarle todo el jugo. Saludos.
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por Prado » Lun Mar 30, 2020 4:05 pm

Hola cazagamo (:T:)
Verdaderamente es lo que encontré en la web y no era mucho más de lo que ya sabía.
Tampoco comprendo el sentido de disparar el caño superior en primer lugar, ya que va contra la lógica ,como sabemos el caño inferior es el más alineado con el hombro del tirador y por ende el de menos relvamiento.
Con este tema estoy en jaque (:C)
Cordiales saludos (-Y)
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por cazagamo » Lun Mar 30, 2020 5:47 pm

Si, yo también lo entiendo así, pero no se porque las primeras Perazzi Mirage para pichón (las de báscula marmolada), disparaban primero el de arriba.
Algún sentido debe tener. Y no tenían selector de tiro. Saludos.
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por WALTERJUJUY » Mar Mar 31, 2020 12:52 am

cazagamo escribió:
Lun Mar 30, 2020 5:47 pm
Si, yo también lo entiendo así, pero no se porque las primeras Perazzi Mirage para pichón (las de báscula marmolada), disparaban primero el de arriba.
Algún sentido debe tener. Y no tenían selector de tiro. Saludos.
por algo no lo sostuvo en el tiempo ,va digo ...
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por Prado » Mar Mar 31, 2020 3:45 pm

Hola muchachos (:T:)
Me tomé la pregunta enserio y como tiempo sobra, mandé un mail a Perazzi.
Increíblemente me respondieron rápido y muy cordialmente.
El problema es que la respuesta no satisface ya que la persona que respondió me contesta:
" Que la escopera dispare el caño superior primero no representa ningún problema " ¿ Qué modalidad practica?
Así que fué otro mail, veremos que pasa.
Los tengo al tanto, saludos (-Y)
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por cazagamo » Mar Mar 31, 2020 5:03 pm

Hola Prado. Te agradezco el trabajo que te tomaste y estaré atento a lo que publiques cuando te respondan.
La escopeta en cuestión,tiene 72 cm de cañones, choques 1/2 y full, y hasta donde se, eran usadas para tiro al pichón.
Pero veremos que te contestan de él porque dispara el primer tiro el cañón superior( es el choque 1/2). Y las pocas que vi de esos años, eran iguales. Saludos.
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por Prado » Mar Mar 31, 2020 8:17 pm

Hola estimado cazagamo (:T:)
Si el modelo por vos descripto es tal cual al que venden en Marcotegui guns.
Lamentablemente por mail, por el momento no se pueden ver reacciones, pero creeme que cuando le conté a este Señor que piden 5 lucas verdes por una Mirage, casi se le salen los ojos de las órbitas.
Muy caro respondió, me fije en alguna página europea de venta de armas y si es verdad, a gatas llegan a 2000 lechugas, peso más peso menos.
En cuanto al porqué dispara el caño de arriba, no sabe, le insistí si es tan amable de averiguarlo.
La verdad me sorprende gratamente la predisposición a responder de este buen Señor, con los tremendos problemas que allí tienen.
Veremos qué sucede.
Te mando un cordial saludo (-Y)
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por cazagamo » Mar Mar 31, 2020 8:32 pm

Hola Prado. Y si, estamos en Argentina y aquí, las escopetas de marca reconocida tienen un precio que es tres veces el de Italia o España. Cuando compre mi ASE90 en Italia, la pague 2850 euros. Saludos.
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por Prado » Mié Abr 01, 2020 10:47 am

Hola cazagamo (:T:)
Bueno, tengo una respuesta y esta es la traducción:

El Mirage es un modelo de escopeta para Tiro al Pichon, con características similares a un MX 8.
En aquel tiempo, sin embargo tenían dos pequeñas diferencias, banda con un mínimo salto o elevación y convergente de 11x7 para el Mirage y banda plana de 11x11 para el MX 8.
Y la diferencia de disparar primero el cañón superior.
Esta diferencia daba como resultado un mayor anticipo en el primer tiro, razón por la cual a paridad alineamiento ojo, banda, objetivo, el primer tiro de un Mirage tenía un tiro un poco más alto.
El primer tiro disparado desde el caño superior no tiene contraindicaciones... y el retroceso es masomenos el mismo.
F.F Sales Mánager Armi Perazzi SpA.

Creo que como lo explica tendría cierta lógica en aquel tiempo, pero se ve que está configuración fue abandonada por las comunes que conocemos hoy día, quizás por una razón constructiva, quizás por moda, ¿ valla uno a saber?
Cordiales saludos (-Y)
Última edición por Prado el Mié Abr 01, 2020 11:00 am, editado 1 vez en total.
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por cazagamo » Mié Abr 01, 2020 10:59 am

Buen día Prado. Te agradezco muchísimo la información. Saludos.
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por bringa » Mié Abr 01, 2020 1:54 pm

Muy interesante . Saludos
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por José Luis » Vie Abr 03, 2020 8:14 pm

Prado escribió:
Mié Abr 01, 2020 10:47 am
Hola cazagamo (:T:)
Bueno, tengo una respuesta y esta es la traducción:

El Mirage es un modelo de escopeta para Tiro al Pichon, con características similares a un MX 8.
En aquel tiempo, sin embargo tenían dos pequeñas diferencias, banda con un mínimo salto o elevación y convergente de 11x7 para el Mirage y banda plana de 11x11 para el MX 8.
Y la diferencia de disparar primero el cañón superior.
Esta diferencia daba como resultado un mayor anticipo en el primer tiro, razón por la cual a paridad alineamiento ojo, banda, objetivo, el primer tiro de un Mirage tenía un tiro un poco más alto.
El primer tiro disparado desde el caño superior no tiene contraindicaciones... y el retroceso es masomenos el mismo.
F.F Sales Mánager Armi Perazzi SpA.

Creo que como lo explica tendría cierta lógica en aquel tiempo, pero se ve que está configuración fue abandonada por las comunes que conocemos hoy día, quizás por una razón constructiva, quizás por moda, ¿ valla uno a saber?
Cordiales saludos (-Y)
Ahora también maestro en Perazzis (-H-) (-H-)
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por sharkmax » Vie Abr 03, 2020 8:28 pm

Interesante...
El paradigma del primer tiro con el caño inferior por el menor retroceso tiene fundamento empirico o solo es un mito entre tiradores.
H u n t o r b e h u n t e d
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por randall58 » Vie Abr 03, 2020 8:28 pm

(-Y) (-H-) Muy buena data y felicitaciones al creador del post y a los compañeros que han tratado de aportar su granito de arena y muy especialmente al compañero/amigo Prado, por el trabajo y la tarea que se ha tomado, para dilucidar este verdadero acertijo.
Que bueno es contar con estos compañeros que participan en el foro, y que siempre estan sumando. (-Y) (:R)

Saludos a la barra escopetera y a cuidarse!!!!
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por cazagamo » Vie Abr 03, 2020 10:00 pm

Gracias a todos por participar. Esto es lo bueno del foro. Que unos aportan y todos aprendemos. Saludos.
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por Prado » Sab Abr 04, 2020 7:53 pm

sharkmax escribió:
Vie Abr 03, 2020 8:28 pm
Interesante...
El paradigma del primer tiro con el caño inferior por el menor retroceso tiene fundamento empirico o solo es un mito entre tiradores.
Hola Estimado Sharkmax (:T:)
Con una mano en el corazón,jamás me di cuenta o noté diferencias, vos sabes que en RC según el esquema hay que usar el selector.
Creo que quizás se note en escopetas cuya culata sea más quebrada hacia abajo con respecto a la línea de los caños y de esta manera descompone un poco más el retroceso en reelevación, aunque los libros lo explican, no puedo dar fé ya que nunca tuve una scopeta así.
(-Y)
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por cazagamo » Sab Abr 04, 2020 9:11 pm

No creería que sea muy desequilibrante en escopetas de tiro de reconocidas marcas. Sobre todo en las que tienen buena geometría de retención. En las superpuestas, es despreciable, a igualdad de cartuchos, el retroceso percibido.
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por Prado » Dom Abr 05, 2020 11:31 am

Hola cazagamo (:T:)
El tema no es el retroceso, es la reelevación del caño al momento del tiro.
Yo la verdad no me doy cuenta.
Otra cosa que recuerdo en este momento es que disparar el caño inferior primero " prolongaría " la vida útil del arma ya que es el que ejerce menos fuerza sobre el perno de bascula y cierre.
Configurado de esta manera y siendo el choke más abierto colocado en el caño inferior tendrá cierta lógica disparar en primer lugar con él.
Al menos eso decían las Santas escrituras (::C)
Cordiales saludos y a cuidarse mucho (-Y)
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por cazagamo » Dom Abr 05, 2020 1:04 pm

Hola Prado. Concuerdo con vos que es lo que se predicaba. Pienso que tiene su asidero en los cierres típicos gardoneses(actual Marocchi Zero3) por dar un ejemplo, aunque ya no tienen pernos sino muñones. Las de pernos son las Browning, Merkel y algunas más que derivan de estas. Hoy, si miras la configuración de un cierre Perazzi clásico de una MX8, verás que más que los muñones, retienen los caños los cortes y ensambles a giro de compás sobre los laterales(debería subir una foto, pero no se como hacerlo).
Por otro lado, en las Beretta, el apoyo se efectúa en los cortes superiores, y con cierre tipo DT11, lo que menos sufre, también son los muñones. Espero haberme hecho entender y disculpen lo largo de la explicación. Cordiales saludos.
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por Prado » Dom Abr 05, 2020 6:33 pm

Hola (:T:)
Si si si, cazagamo, se comprendió.
Peronos =muñones,mortajas, me refería al punto de quiebre o basculamiento, uno de los lugares, junto a los cierres dondenuna escopeta sufre estrés.
Perdón por no haberme hecho entender.
Saludos (-Y)
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por WALTERJUJUY » Mar Abr 07, 2020 4:00 pm

Perazzi responde a cada persona que pregunte. Se entiende que preguntas con lógica, son muy personalsitas en la atención al publico .yo recibí respuestas del mismísimo mauro perazzi . me fui del tema ,solo que pueden escribir por dudas y tendrán respuestas.
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por Prado » Jue Abr 09, 2020 8:00 pm

WALTERJUJUY escribió:
Mar Abr 07, 2020 4:00 pm
Perazzi responde a cada persona que pregunte. Se entiende que preguntas con lógica, son muy personalsitas en la atención al publico .yo recibí respuestas del mismísimo mauro perazzi . me fui del tema ,solo que pueden escribir por dudas y tendrán respuestas.
La verdad Walter, me dejaron pasmado.
Respondieron con una cordialidad casi como si me conocieran.
Sin dudas la F 1 del tiro con escopeta se mueve allí, pero responder un mail de un completo desconocido, eso si es para destacar, muy atentos.
Cordiales saludos Walter, cuídate (-Y)
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por WALTERJUJUY » Vie Abr 10, 2020 6:32 pm

Prado escribió:
Jue Abr 09, 2020 8:00 pm
WALTERJUJUY escribió:
Mar Abr 07, 2020 4:00 pm
Perazzi responde a cada persona que pregunte. Se entiende que preguntas con lógica, son muy personalsitas en la atención al publico .yo recibí respuestas del mismísimo mauro perazzi . me fui del tema ,solo que pueden escribir por dudas y tendrán respuestas.
La verdad Walter, me dejaron pasmado.
Respondieron con una cordialidad casi como si me conocieran.
Sin dudas la F 1 del tiro con escopeta se mueve allí, pero responder un mail de un completo desconocido, eso si es para destacar, muy atentos.
Cordiales saludos Walter, cuídate (-Y)
Lo mismo me paso .Tuve la suerte de ir un par de veces a la fabrica , por mi trabajo voy todos los años a bergamo ,ciudad que amo y hoy esta desbastada.
bergamo esta a 45 km de la fabrica perazzi, cada ves que voy y tengo un día libre, brescia y perazzi son disney para mi, solo miro , pero disfruto a full . En perazzi nunca compre una escopeta, chalecos, sordinas y repuestos para mi mx 2000, nada importante . Muchas veces mauro se acerco a saludarme , me agrego a su face, hace unos días me saludo y pregunto como estábamos en argentina . su éxito no es solo vender escopetas , es como atienden a la gente.
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Re: Aprendiendo sobre escopetas Perazzi

Mensaje por PigeonClub » Dom Nov 29, 2020 9:54 am

cazagamo escribió:
Sab Mar 28, 2020 9:36 pm
Hola a todos. Ya que estamos en cuarentena, y lo poco que se mueve el subforo, aprovecho y pregunto:
Alguien sabe porque algunas escopetas Perazzi, ejemplo modelo Mirage, de los años 70, disparaban primero el cañón superior?
Agradeceré los comentarios.
Buenos dias, soy nuevo y llego tarde a las respuesta, perdon

Tengo una Perazzi SC1 año de fabricacion 1974, traida de Brescia por mi padre junto a ese momento el que luego fue el representante en nuestro pais Rodolfo Guarnieri ademas un gran tirador de pichon y fosa
Daniele le consulto a mi papa y RG , per picccione? si por respuesta, , primo tiro arriba !!!! ellos, no primo tiro abajo......
Era una creencia que la paloma tendia a subir cosa que en el 90% de los vuelos es asi y por eso usaban el primer tiro arriba, alguna razon tecnica deberia tener, fuera de esto el resto de las escopetas de tiro o caza superpuestas tiran el primero abajo, tambien les dijo que arriba era el caño izquierdo digamos en las yuxtas y por eso las mayoria de las armas tenia el primer tiro abajo (derechas en yuxta)
Esta explicacion la supe de boca de los dos mencionados cuadno comenze a tirar dicha disciplina y mi papa me paso su SC1 que hoy sigo teniendo y el paso a una Beretta 682
es por eso que algunas perazzi mirage e incluso mx1 b tienen el primer tiro arriba, creo ya fines de los 70 principios 80 no se uso mas este criterio, saludos a todos ahh SC1 luego supe por boca de Mauro Perazzi hijo de Daniele es Sovraposto Competizione modelo 1
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