Industria nacional...otras épocas

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dogopampa
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Industria nacional...otras épocas

Mensaje por dogopampa » Mar Feb 20, 2024 10:49 am

Buenas, pase por lo de un amigo y me mostró esta Ballester Molina calibre 22 lr.
Original, hasta con estuche de época.
Que lindas cosas se hacían antes no?
Comparto una fotos.
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Oscar44
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por Oscar44 » Mar Feb 20, 2024 11:26 am

Muy linda la BM, clásica y confiable.
Saludos.
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Danmo
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por Danmo » Mar Feb 20, 2024 11:42 am

(-H-) una bellezaaaaa
Somos la única especie en PELIGRO de extinguirlo todo... (:U)
JFLaborde
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por JFLaborde » Mar Feb 20, 2024 11:52 am

Tuve una Halcón 45 que terminó en desarme por que no pude registrarla. Realmente arma de otra época. Todo acero maquinado, nada estampado. Creo que hoy seria económicamente inviable fabricar un arma asi.
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Oscar44
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por Oscar44 » Mar Feb 20, 2024 12:00 pm

Se fabrican de igual o mejor manera, todo bien, pero no caigamos en la nostalgia y el romanticismo.
Corrijame si me equivoco, creo ni siquiera tenían la corredera templada, o esa era la Sistema Colt.
Un abrazo!
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por Roman40 » Mar Feb 20, 2024 5:21 pm

Hermosa Ballester, eran otras épocas, se hacían armas para que sean eternas.
NahuelL
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por NahuelL » Mar Feb 20, 2024 6:22 pm

Oscar44 escribió:
Mar Feb 20, 2024 12:00 pm
Se fabrican de igual o mejor manera, todo bien, pero no caigamos en la nostalgia y el romanticismo.
Corrijame si me equivoco, creo ni siquiera tenían la corredera templada, o esa era la Sistema Colt.
Un abrazo!
Estoy de acuerdo, más allá de decir que las armas se hacen mejor o peor que antes, yo diría que se hacen de forma moderna, y como en toda época, hay cosas realmente buenas y truchadas
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por parachute1996 » Mar Feb 20, 2024 6:58 pm

Excelente pistola, muy linda.

Las BR/M su corredera eran fabricadas con acero 1040 y no estaban templadas , ya que era un procedimiento que no se hacía en esa época.

Las correderas templadas las empezó hacer COLT despues de la I Guerra debido a la experiencia que habían obtenido de ella con las pistolas M1911( a secas) durante la contienda, lo que se implementó después de 1924 en el Modelo Government 1911A1.

Las pistolas FM "Sistema Colt Modelo 1927" fabricadas a partir de 1945 con un contrato realizado por el gobierno argentino con la Colt Mgf. en 1927 establecía TODAS las mismas prerrogativas que el diseño original 1911A1.

Las pistolas fabricadas por la DGFM salió con las caracteristicas de COLT en el templado de su corredera en : 1/3 de la corredera en boca del cañón, en la muesca de desarme de la corredera y con las mejoras del espaldón al igual que el diseño original; y la corredera fabricada en acero SAE1050.

Durante su fabricación desde 1945 a 1966 en tres oportunidades vinieron los técnicos de Colt Mgf. a ver el proceso de fabricacion de dicha pistola sin objeciones sobre la misma.


Sistema Colt 1927 del suscrito del año 1952.

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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por M Lovotti » Mar Feb 20, 2024 8:12 pm

La ballester para mi esta MUY sobrevalorada, caso distinto la "sistema"...
En este pais, si no hubiera reinado el zurdaje, en fabricación de armas seríamos envidia de muchos paises
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FRGM
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por FRGM » Mar Feb 20, 2024 9:40 pm

No existían en esas épocas los giagantes asiáticos y la mano de obra barata, el comercio internacional global era todavía un sueño, pensar que recién en 1956 se crea el contenedor marítimo y se estandariza en 1966, nosotros nos caímos del mundo mientras este avanzó.
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por Oscar44 » Mié Feb 21, 2024 12:32 am

Parachute trajo el dato preciso, supongo que se hacían de la mejor manera posible a medida que avanzaba la tecnología de la época y la experiencia.
Igualmente no se hasta que punto, no conozco un cañón de Sistema que no esté picado, sin embargo, hay armas europeas y americanas que tienen los cañones impecables siendo de la misma época.
Algunas de las últimas Sistema (que tenían la marca FM dentro de dos círculos, reportaron problemas en el espaldon, abollado/remachado, lo que las dejaba inservibles, debían ser reparadas con un postizo.
Lo cual es raro, porque en las Colt no pasaba, en Sistema anteriores tampoco, una vez leí que dentro de FM existió el sabotaje (coincide con esos años olvidables de nuestra historia).
Pero son mitos y leyendas, lo más probable es que quien debía hacer el tratamiento térmico ese día estaba en pedo.
Saludos.
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por parachute1996 » Mié Feb 21, 2024 10:17 am

Los cañones de las pistolas BR/BM eran fabricados con acero SAE3212 con tratamiento térmico y cuando eran aceptados eran marcados HA (Hispano Argentina), y los cañones de acero de las Sistema con acero SAE1050.

Una vez terminado en FM los cañones y su mecanizado se templaban y revenían (dato de Eduardo Fontela).

Para los años de fabricación de esas pistolas las municiones militares su estopín o cápsula iniciadora en base a fulminato de mercurio, algo que también era común en esos años.

Sobre el cuidado que tuvieran sobre las armas es OTRA cosa, lo cual creo que no hay el celo que existe ahora con ellas.

(:T:)
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por pachi 2 » Mié Feb 21, 2024 11:29 am

Hola Andres!! Que lindo fierro!! Hermosa. un conocido tenia una igual, pero en calibre 11.25 creo. hermosa. Gracias por compartirlo con nosotros. Abrazo.
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por FRGM » Mié Feb 21, 2024 11:34 am

parachute1996 escribió:
Mié Feb 21, 2024 10:17 am
Los cañones de las pistolas BR/BM eran fabricados con acero SAE3212 con tratamiento térmico y cuando eran aceptados eran marcados HA (Hispano Argentina), y los cañones de acero de las Sistema con acero SAE1050.

Una vez terminado en FM los cañones y su mecanizado se templaban y revenían (dato de Eduardo Fontela).

Para los años de fabricación de esas pistolas las municiones militares su estopín o cápsula iniciadora en base a fulminato de mercurio, algo que también era común en esos años.

Sobre el cuidado que tuvieran sobre las armas es OTRA cosa, lo cual creo que no hay el celo que existe ahora con ellas.

(:T:)
Don Parachute, apelo a su conocimiento, con la compra de una Colt MKIV Serie 80 1911 me vino de yapa un cañon Halcón para dicha pistola, esos los hicieron cuando mandaron a repotenciar las Colt de las Fuerzas o se vendían también en forma individual? El dueño está viendo crecer los rabanitos desde abajo así que no tuve data de primera mano.

Gracias y saludos.
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por parachute1996 » Mié Feb 21, 2024 12:07 pm

FRGM escribió:
Mié Feb 21, 2024 11:34 am
Don Parachute, apelo a su conocimiento, con la compra de una Colt MKIV Serie 80 1911 me vino de yapa un cañon Halcón para dicha pistola, esos los hicieron cuando mandaron a repotenciar las Colt de las Fuerzas o se vendían también en forma individual? El dueño está viendo crecer los rabanitos desde abajo así que no tuve data de primera mano.

Gracias y saludos.
Los cañones Halcón (también los de Industria Marcati) fueron fabricados a pedido como repuestos para las BR/M y Sistema , las BR/M se habían dejado de fabricar en 1955, ambas pistolas estaban en servicio y se necesitaban repuestos, no solo cañones, tambien cargadores y resortes; la Fuerza Aerea y el Ejército reacondicinó muchas de estas pistolas debido a su uso, algunas en los propios arsenales de las fuerzas.

Entiendo que cuando se le dicen "repotenciadas" es cuando se mandaron las Sistema a la fábrica en donde se les cambiaron piezas , sacaron leyendas , pavonó y se las reacondicinó; carezco de datos certeros si los cañones Halcón o Marcati se cambiaron en la DGFM (creo que no ).

(:T:)
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por Oscar44 » Mié Feb 21, 2024 12:08 pm

parachute1996 escribió:
Mié Feb 21, 2024 10:17 am
Los cañones de las pistolas BR/BM eran fabricados con acero SAE3212 con tratamiento térmico y cuando eran aceptados eran marcados HA (Hispano Argentina), y los cañones de acero de las Sistema con acero SAE1050.

Una vez terminado en FM los cañones y su mecanizado se templaban y revenían (dato de Eduardo Fontela).

Para los años de fabricación de esas pistolas las municiones militares su estopín o cápsula iniciadora en base a fulminato de mercurio, algo que también era común en esos años.

Sobre el cuidado que tuvieran sobre las armas es OTRA cosa, lo cual creo que no hay el celo que existe ahora con ellas.

(:T:)
Entiendo que las municiones 9x19 de FM usaban los mismos iniciadores, pero nunca vi una Browning con el cañón picado, el otro día revisé el cañón de una una vieja PAM, tenía un pequeño globo pero ninguna picadura..Pero nunca vi un cañon de Sistema que esté impecable, en mí opinión tiene que ver con el acero, que más allá de su denominación (composición) las hay de distintas calidades.
En fin, saludos!
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por FRGM » Mié Feb 21, 2024 12:19 pm

parachute1996 escribió:
Mié Feb 21, 2024 12:07 pm
FRGM escribió:
Mié Feb 21, 2024 11:34 am
Don Parachute, apelo a su conocimiento, con la compra de una Colt MKIV Serie 80 1911 me vino de yapa un cañon Halcón para dicha pistola, esos los hicieron cuando mandaron a repotenciar las Colt de las Fuerzas o se vendían también en forma individual? El dueño está viendo crecer los rabanitos desde abajo así que no tuve data de primera mano.

Gracias y saludos.
Los cañones Halcón (también los de Industria Marcati) fueron fabricados a pedido como repuestos para las BR/M y Sistema , las BR/M se habían dejado de fabricar en 1955, ambas pistolas estaban en servicio y se necesitaban repuestos, no solo cañones, tambien cargadores y resortes; la Fuerza Aerea y el Ejército reacondicinó muchas de estas pistolas debido a su uso, algunas en los propios arsenales de las fuerzas.

Entiendo que cuando se le dicen "repotenciadas" es cuando se mandaron las Sistema a la fábrica en donde se les cambiaron piezas , sacaron leyendas , pavonó y se las reacondicinó; carezco de datos certeros si los cañones Halcón o Marcati se cambiaron en la DGFM (creo que no ).

(:T:)
Muchas gracias como siempre una eminencia. Saludos.
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por JFLaborde » Mié Feb 21, 2024 12:21 pm

Que paso con la fabrica HALCON? Se lo que paso con Venturini, pero encontrar data de Halcón es un dolor de huevos. Es como si hubiera cerrado de un dia para otro.
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por FRGM » Mié Feb 21, 2024 12:31 pm

JFLaborde escribió:
Mié Feb 21, 2024 12:21 pm
Que paso con la fabrica HALCON? Se lo que paso con Venturini, pero encontrar data de Halcón es un dolor de huevos. Es como si hubiera cerrado de un dia para otro.
Por lo que veo en algún moneto de los 70's pasó a llamarse "Metalúrgica Centro S.C.A.", lo último que encuentro en internet de la empresa es una licitación de 1982, ni expediente de quiebra o juicio alguno encontré. Parece se difuminó en la historia.
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por PARKER » Mié Feb 21, 2024 3:19 pm

Tuve Ballester y FM Sistema Colt y en mi opinión la primera es muy superior a la segunda en lo que a materiales y terminación se refiere. No voy a hablar sobre las diferencias de diseño de una u otra porque son sensiblemente distintas y cada uno tendrá sus preferencias. A mi modo de ver las cosas, la gran contra de la Sistema es la dureza del espaldón de la corredera ya que en varias pistolas se desforma; desconozco si esto se debe al material o a su tratamiento térmico pero en mi club debo llevar vistas mas de 7 pistolas con ese problema con números de serie de distintos rangos, de hecho la que yo tuve presentó esa complicación y estamos hablando una de las primeras series cuyo Nº rondaba los 28XXX.- Independientemente de esto, son dos buenas pistolas.-
Saludos
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por JFLaborde » Mié Feb 21, 2024 4:13 pm

FRGM escribió:
Mié Feb 21, 2024 12:31 pm
JFLaborde escribió:
Mié Feb 21, 2024 12:21 pm
Que paso con la fabrica HALCON? Se lo que paso con Venturini, pero encontrar data de Halcón es un dolor de huevos. Es como si hubiera cerrado de un dia para otro.
Por lo que veo en algún moneto de los 70's pasó a llamarse "Metalúrgica Centro S.C.A.", lo último que encuentro en internet de la empresa es una licitación de 1982, ni expediente de quiebra o juicio alguno encontré. Parece se difuminó en la historia.
Una licitación en 1982 de que? Para "potenciar" las 1911?
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por FRGM » Mié Feb 21, 2024 4:28 pm

JFLaborde escribió:
Mié Feb 21, 2024 4:13 pm
FRGM escribió:
Mié Feb 21, 2024 12:31 pm
JFLaborde escribió:
Mié Feb 21, 2024 12:21 pm
Que paso con la fabrica HALCON? Se lo que paso con Venturini, pero encontrar data de Halcón es un dolor de huevos. Es como si hubiera cerrado de un dia para otro.
Por lo que veo en algún moneto de los 70's pasó a llamarse "Metalúrgica Centro S.C.A.", lo último que encuentro en internet de la empresa es una licitación de 1982, ni expediente de quiebra o juicio alguno encontré. Parece se difuminó en la historia.
Una licitación en 1982 de que? Para "potenciar" las 1911?
Para provisión de esposas. Copio la resolución. Si encontré un decreto secreto del 73 que publicaron en el BO del 8 de abril de 2013 en el cual a pedido de la ARMADA ARGENTINA se adjudicó
la modificación de TRES MIL QUINIENTOS (3.500) fusiles semiautomáticos “FN” calibre 7,65 mm a calibre 7,62 mm NATO y la provisión de DIECISIETE MIL (17.000) cargadores de quita y pon para los mismos, con capacidad para VEINTE (20) cartuchos.

Según "Curia, Héctor Fabio Historia de las armas de la Policía Federal / Héctor Fabio Curia ; prólogo de Ruben. Marcelo Raimondi. - 1a ed . - Ciudad Autónoma de Buenos Aires : IUPFA, 2020.",
La fábrica de armas Halcón S.A. (domiciliada en Aldecoa 1277, Avellaneda) dejó de fabricarla, y años más tarde la firma Metalúrgica Centro S.C.A. continuó con la producción hasta el año 1998 en que cesó totalmente la misma. Por ello, en la actualidad, nuestra Institución comenzó paulatinamente a reemplazarla por la pistola ametralladora F.M.K. 3 y 4".

Me pareció interesante el libro https://editorialiupfa.com/index.php/iu ... log/book/1

Esta es la resolución de 1982.

RESOLUCION N° 1055/82 Expte. N°893/82-SUPERINTENDENCIA-
Buenos Aires, 25 de agosto de 1982.
Visto el presente expediente N°654/82 del
registro del Departamento de Compras, por el que se trami_
ta la licitación privada N°312/82, a los efectos de la /
provisión de esposas para la conducción fie procesados, y
Considerando:
Que dicha licitación fue autorizada por esta
Corte Suprema mediante Resolución N°711 de fecha 22 de ju-
nio ppdo. (Confr. fs. 1) habiéndose expedido respecto de
las ofertas presentadas la Comisión de Preadjudicaciones
a fs. 18.-
Por ello y teniendo en cuenta lo establecido
en la Acordada N°42/81,
SE RESUELVE:
1º) Aprobar la licitación privada N°312/82
la que se adjudica a la firma "METALÚRGICA CENTRO S.C.A."
por la provisión del renglón N°1 -por única oferta válida-
de acuerdo a su presupuesto de fs. 11/13 y por el importe
total de PESOS: DIECIOCHO MILLONES SETECIENTOS VEINTE MIL
($ 18.720.000.-).-
2º) Desestimar -atento lo aconsejado por la
Comisión de Preadjudicaciones a fs. 18- la oferta N°2.-
3º) Imputar el presente gasto a la Cuenta //
"Otras inversiones" (1-05-002-4-41-4120-325) del Presupues-
to General de Gastos para el Ejercicio Financiero del año
1982.-
//////////////////////////////////////////////////////////
////////////////////////////////////////////////////////////
4º) Regístrese y devuélvase al Departamento de Com-
pras, a sus efectos.-
b.m
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por jotebe1911 » Mié Feb 21, 2024 5:26 pm

Siempre recuerdo una serie de notas que escribió el señor Tavella Madariaga en la revista Armas Magnum.
Decía en una de las notas, que en una época se juntaba frecuentemente a tirar con estancieros de la zona (no me acuerdo si él es correntino) y que de tantos tiros los cañones desgastaban su estriado, y que solían preferir en reemplazo de los cañones de sus pistolas Colt, a los cañones Ballester Molina, porque estos últimos eran más duraderos.
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por jotebe1911 » Mié Feb 21, 2024 5:30 pm

Oscar44 escribió:
Mié Feb 21, 2024 12:32 am
Parachute trajo el dato preciso, supongo que se hacían de la mejor manera posible a medida que avanzaba la tecnología de la época y la experiencia.
Igualmente no se hasta que punto, no conozco un cañón de Sistema que no esté picado, sin embargo, hay armas europeas y americanas que tienen los cañones impecables siendo de la misma época.
Algunas de las últimas Sistema (que tenían la marca FM dentro de dos círculos, reportaron problemas en el espaldon, abollado/remachado, lo que las dejaba inservibles, debían ser reparadas con un postizo.
Lo cual es raro, porque en las Colt no pasaba, en Sistema anteriores tampoco, una vez leí que dentro de FM existió el sabotaje (coincide con esos años olvidables de nuestra historia).
Pero son mitos y leyendas, lo más probable es que quien debía hacer el tratamiento térmico ese día estaba en pedo.
Saludos.
Yo tuve ese problema en una de mis Sistemas y me lo solucionaron sin ningún postizo... No recuerdo el procedimiento, pero quedó como antes, sólo que ahora tiene la dureza que corresponde.
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por Oscar44 » Mié Feb 21, 2024 5:31 pm

A qué llamamos "tantos tiros" no? 100.000? 1.000?
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por jotebe1911 » Mié Feb 21, 2024 5:31 pm

Qué lindas pistolas las de las fotos!!!
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por Oscar44 » Mié Feb 21, 2024 5:33 pm

jotebe1911 escribió:
Mié Feb 21, 2024 5:30 pm
Oscar44 escribió:
Mié Feb 21, 2024 12:32 am
Parachute trajo el dato preciso, supongo que se hacían de la mejor manera posible a medida que avanzaba la tecnología de la época y la experiencia.
Igualmente no se hasta que punto, no conozco un cañón de Sistema que no esté picado, sin embargo, hay armas europeas y americanas que tienen los cañones impecables siendo de la misma época.
Algunas de las últimas Sistema (que tenían la marca FM dentro de dos círculos, reportaron problemas en el espaldon, abollado/remachado, lo que las dejaba inservibles, debían ser reparadas con un postizo.
Lo cual es raro, porque en las Colt no pasaba, en Sistema anteriores tampoco, una vez leí que dentro de FM existió el sabotaje (coincide con esos años olvidables de nuestra historia).
Pero son mitos y leyendas, lo más probable es que quien debía hacer el tratamiento térmico ese día estaba en pedo.
Saludos.
Yo tuve ese problema en una de mis Sistemas y me lo solucionaron sin ningún postizo... No recuerdo el procedimiento, pero quedó como antes, sólo que ahora tiene la dureza que corresponde.
Ni idea como, porque eso una vez que se remacha sonaste.
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por jotebe1911 » Mié Feb 21, 2024 5:38 pm

Yo las amo por pura nostalgia, vendí todas las pistolas Colt que tenía, Gold Cup, 1911A1 Serie 70, Commander, Officers y 1991, pero no vendo ni loco una Ballester o Sistema. Me gusta tenerlas y disparar con ellas. Siento que cada tiro es un momento especial. Hacer tronar entre mis manos algo que se fabricó hace tanto, tan bien y acá, me da un gusto especial que no me generaba la Gold Cup...

Reconozco todo eso de los aceros. No son armas para recargadores inescrupulosos...

Y reconozco también, que una Norinco es infinitamente más durable que estas pistolas. (caño, armazón, corredera)
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por jotebe1911 » Mié Feb 21, 2024 5:39 pm

Oscar44 escribió:
Mié Feb 21, 2024 5:33 pm
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Mié Feb 21, 2024 5:30 pm
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Parachute trajo el dato preciso, supongo que se hacían de la mejor manera posible a medida que avanzaba la tecnología de la época y la experiencia.
Igualmente no se hasta que punto, no conozco un cañón de Sistema que no esté picado, sin embargo, hay armas europeas y americanas que tienen los cañones impecables siendo de la misma época.
Algunas de las últimas Sistema (que tenían la marca FM dentro de dos círculos, reportaron problemas en el espaldon, abollado/remachado, lo que las dejaba inservibles, debían ser reparadas con un postizo.
Lo cual es raro, porque en las Colt no pasaba, en Sistema anteriores tampoco, una vez leí que dentro de FM existió el sabotaje (coincide con esos años olvidables de nuestra historia).
Pero son mitos y leyendas, lo más probable es que quien debía hacer el tratamiento térmico ese día estaba en pedo.
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Yo tuve ese problema en una de mis Sistemas y me lo solucionaron sin ningún postizo... No recuerdo el procedimiento, pero quedó como antes, sólo que ahora tiene la dureza que corresponde.
Ni idea como, porque eso una vez que se remacha sonaste.
Es lo que intento decirte. No sonaste, tiene solución. Y no se nota.
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Re: Industria nacional...otras épocas

Mensaje por parachute1996 » Mié Feb 21, 2024 6:18 pm

jotebe1911 escribió:
Mié Feb 21, 2024 5:39 pm

Es lo que intento decirte. No sonaste, tiene solución. Y no se nota.
Elido (Pistolero) en una de sus mentadas y veneradas participaciones expùso ese problema y la solución, en de una pistola de su "autoría" que la seguía conservando en ese momento.

(:T:)
La envidia...el arma del incompetente.
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