(CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

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SarkoZy
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(CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por SarkoZy » Sab May 29, 2021 9:19 pm

Buenas noches,
Soy un nuevo LU y quisiera hacer un curso de tiro defensivo para obtener mas conocimientos sobre el tema. Recomiendan algún instructor o lugar?
Soy de Buenos Aires, GBA Oeste pero me puedo mover.

Gracias de ante mano !
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Petardo
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por Petardo » Dom May 30, 2021 12:55 am

Mi humilde parecer, 99% curro, 1% sabe.

Y si tenés dudas de lo que digo, pediles el currículum de todos los que te vayan a recomendar; analizalos y después contame.

Que tengas suerte.
“A 273 km/h te salís de una curva, pero a 271 km/h te supera el segundo”.

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crusaders
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por crusaders » Dom May 30, 2021 1:08 am

Hace un tiempo vengo buscando lo mismo, no pude dar todavia con el que a mi parecer es el indicado; el negro Baigorria. Se que esta en el poligono de Lomas. Voy a ver si esta semana acelero algun contacto para llegar a el, y que me cuente cuanto cobra y demas.

Saludos
SarkoZy
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por SarkoZy » Dom May 30, 2021 9:18 am

crusaders escribió:
Dom May 30, 2021 1:08 am
Hace un tiempo vengo buscando lo mismo, no pude dar todavia con el que a mi parecer es el indicado; el negro Baigorria. Se que esta en el poligono de Lomas. Voy a ver si esta semana acelero algun contacto para llegar a el, y que me cuente cuanto cobra y demas.

Saludos
Dale ! Si llegas a tener alguna info se agradecerá .

Abrazo
SarkoZy
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por SarkoZy » Dom May 30, 2021 9:21 am

Petardo escribió:
Dom May 30, 2021 12:55 am
Mi humilde parecer, 99% curro, 1% sabe.

Y si tenés dudas de lo que digo, pediles el currículum de todos los que te vayan a recomendar; analizalos y después contame.

Que tengas suerte.
Me dio la misma sensación, por eso vine a preguntar. Gracias!!
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drupilin
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por drupilin » Dom May 30, 2021 10:49 am

SarkoZy escribió:
Sab May 29, 2021 9:19 pm
Buenas noches,
Soy un nuevo LU y quisiera hacer un curso de tiro defensivo para obtener mas conocimientos sobre el tema. Recomiendan algún instructor o lugar?
Soy de Buenos Aires, GBA Oeste pero me puedo mover.

Gracias de ante mano !
Disculpa que te recomiende algo que tal vez no tomaste en cuenta, yo te sugeriría que hicieras IDPA, que es una disciplina dinámica de tiro lo más parecido a lo que vos querés.
Te vas a evitar mucho "fantasmeo", te va a dar fluidez y velocidad, y al habilitarte podes competir deportivamente.
Vas a darte cuenta vs. otros tiradores donde estas "parado" realmente; sin la sobada de lomo del que te toque para que le sigas pagando clases.
Se hacía antes de la pandemia en Cazadores del Oeste (estaba el hermano del Negro Baigorria), sino en TF Lomas, ó en TF Quilmes.
Independientemente de querer hacer algo dinámico, tene presente que los básicos de pedana los tenes que tener muy afianzados, porque si uno no pega a 15 mts estático, imaginá querer hacerlo en movimiento y con un timmer que te corre. Te lo comento para que no te frustes en cualquier curso defensivo, de IDPA o de IPSC.
Hablando del Negro Baigorria, es tirador de diferentes divisiones de IPSC, habiendo representado a Argentina y al TF de Lomas en muuuuchas oportunidades. Lo he visto hacer cosas increíbles para cualquier mortal, tanto en video y en cancha; pero lo prefiero a Adrián Burgos a nivel pedagógico.
Te mando un abrazo
Drupilin
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por Carlospuga » Dom May 30, 2021 11:05 am

SarkoZy escribió:Buenas noches,
Soy un nuevo LU y quisiera hacer un curso de tiro defensivo para obtener mas conocimientos sobre el tema. Recomiendan algún instructor o lugar?
Soy de Buenos Aires, GBA Oeste pero me puedo mover.

Gracias de ante mano !
Hola Sarko ,yo también soy de zona oeste , castelar , llebo echo unos 6 cursos de tiro defensivo en burzaco , Madir poligono , con Juan sensotera, de magnun 44 , no es caro hay programado uno el 12 /6 ,esta bueno hagas uno al menos en grupo, también podes tomar clases particulares, tampoco son caras , sino como te fijo drupilin el idpa estaría bueno ,lo digo en potencial porque todavía no probé en ese caso comunícate en mundo escopeta de Villa luzuriaga con Martín, si se te complica contactarlos decime y te paso los números, es bueno que tengas iniciativa , supongo ya tenes manejo de arma en pedana , igual esto es algo diferente mucho más dinámico y con diferentes niveles de dificultad, después te va aburrir la pedana , suerte y abrazo

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SarkoZy
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por SarkoZy » Lun May 31, 2021 10:39 am

drupilin escribió:
Dom May 30, 2021 10:49 am
SarkoZy escribió:
Sab May 29, 2021 9:19 pm
Buenas noches,
Soy un nuevo LU y quisiera hacer un curso de tiro defensivo para obtener mas conocimientos sobre el tema. Recomiendan algún instructor o lugar?
Soy de Buenos Aires, GBA Oeste pero me puedo mover.

Gracias de ante mano !
Disculpa que te recomiende algo que tal vez no tomaste en cuenta, yo te sugeriría que hicieras IDPA, que es una disciplina dinámica de tiro lo más parecido a lo que vos querés.
Te vas a evitar mucho "fantasmeo", te va a dar fluidez y velocidad, y al habilitarte podes competir deportivamente.
Vas a darte cuenta vs. otros tiradores donde estas "parado" realmente; sin la sobada de lomo del que te toque para que le sigas pagando clases.
Se hacía antes de la pandemia en Cazadores del Oeste (estaba el hermano del Negro Baigorria), sino en TF Lomas, ó en TF Quilmes.
Independientemente de querer hacer algo dinámico, tene presente que los básicos de pedana los tenes que tener muy afianzados, porque si uno no pega a 15 mts estático, imaginá querer hacerlo en movimiento y con un timmer que te corre. Te lo comento para que no te frustes en cualquier curso defensivo, de IDPA o de IPSC.
Hablando del Negro Baigorria, es tirador de diferentes divisiones de IPSC, habiendo representado a Argentina y al TF de Lomas en muuuuchas oportunidades. Lo he visto hacer cosas increíbles para cualquier mortal, tanto en video y en cancha; pero lo prefiero a Adrián Burgos a nivel pedagógico.
Te mando un abrazo
Drupilin
Muchas gracias por la sugerencia, voy a consultar en Cazadores del oeste. Me falta mucho en pedana aun, recien voy 400 tiros nada mas.
Voy a consultar con los dos, el Negro y Adrian.

Gracias por la ayuda.
SarkoZy
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por SarkoZy » Lun May 31, 2021 10:43 am

Carlospuga escribió:
Dom May 30, 2021 11:05 am
SarkoZy escribió:Buenas noches,
Soy un nuevo LU y quisiera hacer un curso de tiro defensivo para obtener mas conocimientos sobre el tema. Recomiendan algún instructor o lugar?
Soy de Buenos Aires, GBA Oeste pero me puedo mover.

Gracias de ante mano !
Hola Sarko ,yo también soy de zona oeste , castelar , llebo echo unos 6 cursos de tiro defensivo en burzaco , Madir poligono , con Juan sensotera, de magnun 44 , no es caro hay programado uno el 12 /6 ,esta bueno hagas uno al menos en grupo, también podes tomar clases particulares, tampoco son caras , sino como te fijo drupilin el idpa estaría bueno ,lo digo en potencial porque todavía no probé en ese caso comunícate en mundo escopeta de Villa luzuriaga con Martín, si se te complica contactarlos decime y te paso los números, es bueno que tengas iniciativa , supongo ya tenes manejo de arma en pedana , igual esto es algo diferente mucho más dinámico y con diferentes niveles de dificultad, después te va aburrir la pedana , suerte y abrazo

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Excelente Carlos! Yo soy de Ramos asi que estamos cerca.
Vi varios videos de Juan y me parecía un tipo piola explicando, dada mi falta de experiencia no se si las técnicas que usa son las correctas.Barbaro! Voy a contactarlo tambien para ver que onda.

Gracias por ayudarme.
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por leob » Lun May 31, 2021 11:57 am

SarkoZy escribió:
Lun May 31, 2021 10:43 am

Excelente Carlos! Yo soy de Ramos asi que estamos cerca.
Vi varios videos de Juan y me parecía un tipo piola explicando, dada mi falta de experiencia no se si las técnicas que usa son las correctas.Barbaro! Voy a contactarlo tambien para ver que onda.

Gracias por ayudarme.
SarkoZy si tenes novedades por favor postealas, así veo si me tiro a hacer algo. Yo tambien soy de Zona Oeste.
Gracias y saludos
¡¡soʌ sɐʇsǝ ɐʇlǝnʌ opɐp 'oɥɔǝɹǝp lɐ ʎoʇsǝ oʎ
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por Amat Victoria Curam » Sab Jun 05, 2021 9:52 pm

Petardo escribió:
Dom May 30, 2021 12:55 am
Mi humilde parecer, 99% curro, 1% sabe.

Y si tenés dudas de lo que digo, pediles el currículum de todos los que te vayan a recomendar; analizalos y después contame.

Que tengas suerte.
TOTALMENTE DE ACUERDO EN TODO LO EXPRESADO MAESTRO, SALUDOS DESDE BS. AS.
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por flaco_siglock » Vie Jun 18, 2021 12:33 am

Hola.

Tiro Defensivo?

Jorge Baigorria 100%.
Un buen tipo (-Y)
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por AlexanderSupertramp » Mié Mar 22, 2023 9:22 pm

Hola, se que es un tema viejo, pero quisiera saber si pudieron encontrar un buen dato para hacer un curso de tiro defensivo. soy de zona oeste tambien.

gracias
Palomosh
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por Palomosh » Vie May 26, 2023 10:25 pm

AlexanderSupertramp escribió:
Mié Mar 22, 2023 9:22 pm
Hola, se que es un tema viejo, pero quisiera saber si pudieron encontrar un buen dato para hacer un curso de tiro defensivo. soy de zona oeste tambien.

gracias
Buscá en ig el CAS, ITT o TDU.
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antonio dottori
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por antonio dottori » Sab May 27, 2023 9:02 am

Para cursos de tiro defensivo me sumo con Jorge Baigorria.
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por sebnic » Sab May 27, 2023 3:25 pm

Estimado,

tal cual te dijeron:

1- "Negro" Baigorria, un gran MAESTRO en el más amplio sentido de la palabra.
2- Juan Sensotera (por el buen camino y discipulo del "Negro").

Saludos!
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por FoxM9 » Sab May 27, 2023 5:49 pm

Yo hice dos cursos con el Negro y es muy recomendable.
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por Amat Victoria Curam » Jue Nov 09, 2023 9:27 pm

sebnic escribió:
Sab May 27, 2023 3:25 pm
Estimado,

tal cual te dijeron:

1- "Negro" Baigorria, un gran MAESTRO en el más amplio sentido de la palabra.
2- Juan Sensotera (por el buen camino y discipulo del "Negro").

Saludos!
Al Negro lo aprecio un montón, pero solo porque fue Vigilante Mio en los años 90, pero muchos se olvidan que el Negro se metió un tiro en la gamba dando un curso de estos raros.
sobre el otro VENDE HUMO, y que la suerte te acompañe.
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por dani tprcx9mm » Jue Dic 07, 2023 8:56 am

Amat Victoria Curam escribió:
Jue Nov 09, 2023 9:27 pm
sebnic escribió:
Sab May 27, 2023 3:25 pm
Estimado,

tal cual te dijeron:

1- "Negro" Baigorria, un gran MAESTRO en el más amplio sentido de la palabra.
2- Juan Sensotera (por el buen camino y discipulo del "Negro").

Saludos!
Al Negro lo aprecio un montón, pero solo porque fue Vigilante Mio en los años 90, pero muchos se olvidan que el Negro se metió un tiro en la gamba dando un curso de estos raros.
sobre el otro VENDE HUMO, y que la suerte te acompañe.
hola yo no creo que sea al pedo estos cursos , en mi caso lo voy a hacer por que en cuanto mas confianza que me de el manejo del arma mejor y aparte estoy con la idea de portar , el tema es que lo que opinan en desacuerdo con estos curso deben tener gran pericia para disparar y aparte han hecho el servicio militar y han disparado con el fal y 45 por eso una pistolita 9mm le da risa , como digo y en mi caso me considero bastante manco por que me costo tirar bien con 22 yendo a tiro 2 o 3 veces por mes durante casi 2 años y ahora me estoy afinando con la 9mm por eso lo veo necesario
Persevera (:G:)

No hay un arma mala hay un arma para cada uno (:L:)
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por sharkmax » Jue Dic 07, 2023 9:32 am

No existe tal curso.
En los cursos NO TE TIRAN para que te "defiendas".

Si hay disciplinas de tiro dinámico donde se practica puntería, velocidad, tomar coberturas y resolver fallas, etc. eso te mantiene entrenado para determinado escenario.

Una vez sola vi un curso con distintas replicas AIRSOFT: terminaron todos "muertos".
Que lindo es pescar, si sabés que tirarle, siempre agarras al mas grande.
Foto y al agua, total despues vas a sacar otro.
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por Amat Victoria Curam » Jue Dic 07, 2023 1:38 pm

dani tprcx9mm escribió:
Jue Dic 07, 2023 8:56 am
Amat Victoria Curam escribió:
Jue Nov 09, 2023 9:27 pm
sebnic escribió:
Sab May 27, 2023 3:25 pm
Estimado,

tal cual te dijeron:

1- "Negro" Baigorria, un gran MAESTRO en el más amplio sentido de la palabra.
2- Juan Sensotera (por el buen camino y discipulo del "Negro").

Saludos!
Al Negro lo aprecio un montón, pero solo porque fue Vigilante Mio en los años 90, pero muchos se olvidan que el Negro se metió un tiro en la gamba dando un curso de estos raros.
sobre el otro VENDE HUMO, y que la suerte te acompañe.
hola yo no creo que sea al pedo estos cursos , en mi caso lo voy a hacer por que en cuanto mas confianza que me de el manejo del arma mejor y aparte estoy con la idea de portar , el tema es que lo que opinan en desacuerdo con estos curso deben tener gran pericia para disparar y aparte han hecho el servicio militar y han disparado con el fal y 45 por eso una pistolita 9mm le da risa , como digo y en mi caso me considero bastante manco por que me costo tirar bien con 22 yendo a tiro 2 o 3 veces por mes durante casi 2 años y ahora me estoy afinando con la 9mm por eso lo veo necesario
Hola Dani, como te va?

A vamos por parte, y aca solo te comento Mi historial, perteneci al Glorioso Ejercito Argentino, y luego y hasta estos dias pertenezco a la mejor Policia del Mundo, o sea la Policia de la Provincia de Bs. As., o para muchos la "Maldita POLICIA"... (::A) (::A) (::A) (TARADOS IDIOTAS LOS QUE CREEN ESO).

A lo largo de mis 33 años de servicio, pude utilizar muchas armas que son pertenecientes a ambas Fuerzas, y no por eso, me rio de una 9 m.m. o de una .380 ACP., o de un .22 LR., o de ningun calibre, ya todos, ABSOLUTAMENTE TODOS, cumple muy efectivamente su cometido, que es simplemente, MATAR!

Dicho esto, y coincidiendo con el Sr. Shark, quien muy acertadamente te explico algo simple y real en sus expresiones, y que dicho sea de paso, aca te lo explico Yo, y es que si bien podes tirar miles y miles de tiros del calibre que quieras y seas un experto y habil Maestro Tirador, nada de esto te va a PREPARAR PARA UN ENFRENTAMIENTO REAL!

Ahora esa preparadion se hace y se estimula si vas a vivir bajo condiciones especificas, cosas estas que Uds., los CIVILES, NO VIVEN, pero ni de casualidad, espero se entienda y que estas certezas no te ofendan ni a Vos ni a Nadie que le este comentario.

Las Fuerzas Armadas al menos de Mi epoca, te preparaba bajo la Hipotesis de vivir en Guerra y de Vivir Combatiendo a los Enemigos Internos y Externos y en las Fuerzas de Seguridad de esas epocas, en igual asimetria pero contra la Delincuencia en todas sus variantes, siempre dentro de una logica legal en la cual todo lo que ves hoy por hoy esta coptado por Jueces y Fiscales (todos ex sub versivos confesos y combatientes de diversas agrupaciones de Izquierda), quienes han sido parte del problema de la inseguridad desde los ultimos 20 años hasta nuestros dias.

Asi que en resumen, primero se debe condicionar mentalmente a una persona para que llegue al punto de disernir que hacer cuando se deba hacer, ok?
Y luego se complementa con un entrenamiemto determinado para cumplimentar eso que se debe hacer, y que lamentablemente, y poniendole NOMBRES, Baigorria, Sensotera (VENDE HUMO), o a quien mejor te parezca, NINGUNO DE ELLOS, va a ejercitar o preparar la etapa cognitiva de lo que es basicamente un COMBATIENTE, espero se entienda.

NINGUN I.T., TE VA A PREPARAR PARA MATAR A NADIE, por fuera de que cualquiera puede pinchar cartones con la absoluta seguridad que esos cartones te devuelvan los tiros, y en esto te cuento lo que hable un dia con Martin, el Dueño de Lock Four, quien sube a sus estados un ejercicio de disparo a varios cartones, y que si bien como practica no tiene nada de malo, en la realidad, ese tipo de situaciones lo hubiera llevado a la MUERTE, de hecho una vez que se lo comente, el flaco se ENOJO UN MONTON!!!

Esa actotud me demostro lamentablemente que esas actividades de curso defensivos, solo te generan una falsa espectativa de la cual, el unico resultado, va a ser TU MUERTE.
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por Amat Victoria Curam » Jue Dic 07, 2023 1:45 pm

sharkmax escribió:
Jue Dic 07, 2023 9:32 am
No existe tal curso.
En los cursos NO TE TIRAN para que te "defiendas".

Si hay disciplinas de tiro dinámico donde se practica puntería, velocidad, tomar coberturas y resolver fallas, etc. eso te mantiene entrenado para determinado escenario.

Una vez sola vi un curso con distintas replicas AIRSOFT: terminaron todos "muertos".
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por dani tprcx9mm » Lun Dic 11, 2023 3:33 pm

Amat Victoria Curam escribió:
Jue Dic 07, 2023 1:38 pm
dani tprcx9mm escribió:
Jue Dic 07, 2023 8:56 am
Amat Victoria Curam escribió:
Jue Nov 09, 2023 9:27 pm
sebnic escribió:
Sab May 27, 2023 3:25 pm
Estimado,

tal cual te dijeron:

1- "Negro" Baigorria, un gran MAESTRO en el más amplio sentido de la palabra.
2- Juan Sensotera (por el buen camino y discipulo del "Negro").

Saludos!
Al Negro lo aprecio un montón, pero solo porque fue Vigilante Mio en los años 90, pero muchos se olvidan que el Negro se metió un tiro en la gamba dando un curso de estos raros.
sobre el otro VENDE HUMO, y que la suerte te acompañe.
hola yo no creo que sea al pedo estos cursos , en mi caso lo voy a hacer por que en cuanto mas confianza que me de el manejo del arma mejor y aparte estoy con la idea de portar , el tema es que lo que opinan en desacuerdo con estos curso deben tener gran pericia para disparar y aparte han hecho el servicio militar y han disparado con el fal y 45 por eso una pistolita 9mm le da risa , como digo y en mi caso me considero bastante manco por que me costo tirar bien con 22 yendo a tiro 2 o 3 veces por mes durante casi 2 años y ahora me estoy afinando con la 9mm por eso lo veo necesario
Hola Dani, como te va?

A vamos por parte, y aca solo te comento Mi historial, perteneci al Glorioso Ejercito Argentino, y luego y hasta estos dias pertenezco a la mejor Policia del Mundo, o sea la Policia de la Provincia de Bs. As., o para muchos la "Maldita POLICIA"... (::A) (::A) (::A) (TARADOS IDIOTAS LOS QUE CREEN ESO).

A lo largo de mis 33 años de servicio, pude utilizar muchas armas que son pertenecientes a ambas Fuerzas, y no por eso, me rio de una 9 m.m. o de una .380 ACP., o de un .22 LR., o de ningun calibre, ya todos, ABSOLUTAMENTE TODOS, cumple muy efectivamente su cometido, que es simplemente, MATAR!

Dicho esto, y coincidiendo con el Sr. Shark, quien muy acertadamente te explico algo simple y real en sus expresiones, y que dicho sea de paso, aca te lo explico Yo, y es que si bien podes tirar miles y miles de tiros del calibre que quieras y seas un experto y habil Maestro Tirador, nada de esto te va a PREPARAR PARA UN ENFRENTAMIENTO REAL!

Ahora esa preparadion se hace y se estimula si vas a vivir bajo condiciones especificas, cosas estas que Uds., los CIVILES, NO VIVEN, pero ni de casualidad, espero se entienda y que estas certezas no te ofendan ni a Vos ni a Nadie que le este comentario.

Las Fuerzas Armadas al menos de Mi epoca, te preparaba bajo la Hipotesis de vivir en Guerra y de Vivir Combatiendo a los Enemigos Internos y Externos y en las Fuerzas de Seguridad de esas epocas, en igual asimetria pero contra la Delincuencia en todas sus variantes, siempre dentro de una logica legal en la cual todo lo que ves hoy por hoy esta coptado por Jueces y Fiscales (todos ex sub versivos confesos y combatientes de diversas agrupaciones de Izquierda), quienes han sido parte del problema de la inseguridad desde los ultimos 20 años hasta nuestros dias.

Asi que en resumen, primero se debe condicionar mentalmente a una persona para que llegue al punto de disernir que hacer cuando se deba hacer, ok?
Y luego se complementa con un entrenamiemto determinado para cumplimentar eso que se debe hacer, y que lamentablemente, y poniendole NOMBRES, Baigorria, Sensotera (VENDE HUMO), o a quien mejor te parezca, NINGUNO DE ELLOS, va a ejercitar o preparar la etapa cognitiva de lo que es basicamente un COMBATIENTE, espero se entienda.

NINGUN I.T., TE VA A PREPARAR PARA MATAR A NADIE, por fuera de que cualquiera puede pinchar cartones con la absoluta seguridad que esos cartones te devuelvan los tiros, y en esto te cuento lo que hable un dia con Martin, el Dueño de Lock Four, quien sube a sus estados un ejercicio de disparo a varios cartones, y que si bien como practica no tiene nada de malo, en la realidad, ese tipo de situaciones lo hubiera llevado a la MUERTE, de hecho una vez que se lo comente, el flaco se ENOJO UN MONTON!!!

Esa actotud me demostro lamentablemente que esas actividades de curso defensivos, solo te generan una falsa espectativa de la cual, el unico resultado, va a ser TU MUERTE.
hola no me ofendo para nada , cada uno tiene su punto cosa que respeto y por eso tambien pregunto para leer punto de vistas , se que un efrentamiento real difiere del entrenamiento pero lo mismo hace la gente que pratica algun arte marcial para defenderse , en cuanto lo del air soft seria acercarse lo mas posible a algo real , en cuanto a los jueces jajjajaa opino igual basuras.

yo he estado en enfretamientos pero desarmado , una de las ultima vez me resisti al tipo se le trabo el arma y me culateo en la cabeza y se fue por eso digo que tuve bastante suerte , la proxima no creo por eso estoy a full con esto , va eso y que donde vivo es un barrio bastante jodido.

baigorria no lo conozco , sensotera o sea magunun 44 yyyy hay cosas que se las apruebo otras no.

igual volviendo a lo que me decis vos al ser policia me das razon en que vos estas fino , preparado , en cambio yo soy un simple civil , en cuanto mas sepa mejor y no para creerme rambo .
Persevera (:G:)

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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por M Lovotti » Lun Dic 11, 2023 3:42 pm

Y ese tal Chaves de ATGQ puede ser que de tiro defensivo ? o es mas orientado a lo deportivo lo que da el tipo? escuche MUY buenos comentarios del SR Chaves y de gente que tira seriamente y desde hace años, no un novato que se compro su primer bersita 22 hace 1 semana
Lo escuche hablar a la pasada algunas veces en quilmes y me parece un tipo correcto, no de esos instructores rambo que solo se dedican a "presumir lo que ellos saben"


sharkmax escribió:
Jue Dic 07, 2023 9:32 am
No existe tal curso.
En los cursos NO TE TIRAN para que te "defiendas".

Si hay disciplinas de tiro dinámico donde se practica puntería, velocidad, tomar coberturas y resolver fallas, etc. eso te mantiene entrenado para determinado escenario.

Una vez sola vi un curso con distintas replicas AIRSOFT: terminaron todos "muertos".
Primero aclaro que NO LO DEFIENDO PARA NADA Y ME PARECE MEDIO LADRI.... pero en esos reels de youtube vi que ese de 44magnum hacia entrenamiento en el cual usaban airsoft o algo asi donde simulaban que te disparaban o cabia esa posibilidad de que te duela hasta el culo si te pegaban con eso
Me parecio lo mas cercano a la realidad supongo
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por Amat Victoria Curam » Lun Dic 11, 2023 7:29 pm

dani tprcx9mm escribió:
Lun Dic 11, 2023 3:33 pm
Amat Victoria Curam escribió:
Jue Dic 07, 2023 1:38 pm
dani tprcx9mm escribió:
Jue Dic 07, 2023 8:56 am
Amat Victoria Curam escribió:
Jue Nov 09, 2023 9:27 pm
sebnic escribió:
Sab May 27, 2023 3:25 pm
Estimado,

tal cual te dijeron:

1- "Negro" Baigorria, un gran MAESTRO en el más amplio sentido de la palabra.
2- Juan Sensotera (por el buen camino y discipulo del "Negro").

Saludos!
Al Negro lo aprecio un montón, pero solo porque fue Vigilante Mio en los años 90, pero muchos se olvidan que el Negro se metió un tiro en la gamba dando un curso de estos raros.
sobre el otro VENDE HUMO, y que la suerte te acompañe.
hola yo no creo que sea al pedo estos cursos , en mi caso lo voy a hacer por que en cuanto mas confianza que me de el manejo del arma mejor y aparte estoy con la idea de portar , el tema es que lo que opinan en desacuerdo con estos curso deben tener gran pericia para disparar y aparte han hecho el servicio militar y han disparado con el fal y 45 por eso una pistolita 9mm le da risa , como digo y en mi caso me considero bastante manco por que me costo tirar bien con 22 yendo a tiro 2 o 3 veces por mes durante casi 2 años y ahora me estoy afinando con la 9mm por eso lo veo necesario
Hola Dani, como te va?

A vamos por parte, y aca solo te comento Mi historial, perteneci al Glorioso Ejercito Argentino, y luego y hasta estos dias pertenezco a la mejor Policia del Mundo, o sea la Policia de la Provincia de Bs. As., o para muchos la "Maldita POLICIA"... (::A) (::A) (::A) (TARADOS IDIOTAS LOS QUE CREEN ESO).

A lo largo de mis 33 años de servicio, pude utilizar muchas armas que son pertenecientes a ambas Fuerzas, y no por eso, me rio de una 9 m.m. o de una .380 ACP., o de un .22 LR., o de ningun calibre, ya todos, ABSOLUTAMENTE TODOS, cumple muy efectivamente su cometido, que es simplemente, MATAR!

Dicho esto, y coincidiendo con el Sr. Shark, quien muy acertadamente te explico algo simple y real en sus expresiones, y que dicho sea de paso, aca te lo explico Yo, y es que si bien podes tirar miles y miles de tiros del calibre que quieras y seas un experto y habil Maestro Tirador, nada de esto te va a PREPARAR PARA UN ENFRENTAMIENTO REAL!

Ahora esa preparadion se hace y se estimula si vas a vivir bajo condiciones especificas, cosas estas que Uds., los CIVILES, NO VIVEN, pero ni de casualidad, espero se entienda y que estas certezas no te ofendan ni a Vos ni a Nadie que le este comentario.

Las Fuerzas Armadas al menos de Mi epoca, te preparaba bajo la Hipotesis de vivir en Guerra y de Vivir Combatiendo a los Enemigos Internos y Externos y en las Fuerzas de Seguridad de esas epocas, en igual asimetria pero contra la Delincuencia en todas sus variantes, siempre dentro de una logica legal en la cual todo lo que ves hoy por hoy esta coptado por Jueces y Fiscales (todos ex sub versivos confesos y combatientes de diversas agrupaciones de Izquierda), quienes han sido parte del problema de la inseguridad desde los ultimos 20 años hasta nuestros dias.

Asi que en resumen, primero se debe condicionar mentalmente a una persona para que llegue al punto de disernir que hacer cuando se deba hacer, ok?
Y luego se complementa con un entrenamiemto determinado para cumplimentar eso que se debe hacer, y que lamentablemente, y poniendole NOMBRES, Baigorria, Sensotera (VENDE HUMO), o a quien mejor te parezca, NINGUNO DE ELLOS, va a ejercitar o preparar la etapa cognitiva de lo que es basicamente un COMBATIENTE, espero se entienda.

NINGUN I.T., TE VA A PREPARAR PARA MATAR A NADIE, por fuera de que cualquiera puede pinchar cartones con la absoluta seguridad que esos cartones te devuelvan los tiros, y en esto te cuento lo que hable un dia con Martin, el Dueño de Lock Four, quien sube a sus estados un ejercicio de disparo a varios cartones, y que si bien como practica no tiene nada de malo, en la realidad, ese tipo de situaciones lo hubiera llevado a la MUERTE, de hecho una vez que se lo comente, el flaco se ENOJO UN MONTON!!!

Esa actotud me demostro lamentablemente que esas actividades de curso defensivos, solo te generan una falsa espectativa de la cual, el unico resultado, va a ser TU MUERTE.
hola no me ofendo para nada , cada uno tiene su punto cosa que respeto y por eso tambien pregunto para leer punto de vistas , se que un efrentamiento real difiere del entrenamiento pero lo mismo hace la gente que pratica algun arte marcial para defenderse , en cuanto lo del air soft seria acercarse lo mas posible a algo real , en cuanto a los jueces jajjajaa opino igual basuras.

yo he estado en enfretamientos pero desarmado , una de las ultima vez me resisti al tipo se le trabo el arma y me culateo en la cabeza y se fue por eso digo que tuve bastante suerte , la proxima no creo por eso estoy a full con esto , va eso y que donde vivo es un barrio bastante jodido.

baigorria no lo conozco , sensotera o sea magunun 44 yyyy hay cosas que se las apruebo otras no.

igual volviendo a lo que me decis vos al ser policia me das razon en que vos estas fino , preparado , en cambio yo soy un simple civil , en cuanto mas sepa mejor y no para creerme rambo .
Dani, como te va?

Mira, para hilar y muy fino en esto, y es que para defenderte y mas alla de intentar evitar que te roben o inclusive evitar que te MATEN, Vos debes estar muy condicionado mentalmente a estar siempre en condicion amarilla (Escala de colores de Cooper), que seria igual a estar en una especie se "Modo Precaucion", y aun asi esto tampoco te va a evitar que pueda pasarte algo, espero se entienda.

El lado oscuro de lo que estas tratando de obtener (Portacion), es que tanto a Vos, como a muchos Sres. Tiradores habituales, les podria jugar en contra, y debido a muchas cuestiones mentales, emocionales, etc., y que si bien te primereen y te llegaran a matar, listo se acabo ahi, ahora y si es a la inversa, que Vos, mates o no a Don LACRA, o que mates a un 3ero., que no tiene nada que ver, que haces?

Te aguantas ir preso (Aprehendido, y luego ya detenido por Homicidio)?

Soportarias la presion de estar privado de tu libertad?

Soportarias ver a tus seres queridos sufrir, por el hecho de saber que vas a estar privado de la libertad, y por el tiempo que la Justicia disponga?

Por fuera de esas cuestiones, y en donde existen muchas otras mas, la gente (sobre todo los civiles), y aca me canso de leerlos, NO TOMAN CONSIENCIA DE LAS MULTIPLES POSIBILIDADES QUE PUDIESEN originarse de surgir de un homicidio, espero se entienda.

Te reitero, NINGUN INSTRUCTOR DE TIRO CIVIL, te va a preparar para MATAR A NADIE, OK? En eso despreocupate.

Tenes Instructores que te va a enseñar a ser un eximio tirador, y que te van a ayudar a ser quizas un excelente "deportista", PERO, todo esto es siempre en contexto de proteccion y ambito controlado, lo que a las claras solo te da o afirma una falsa creencia de preparacion, espero se entienda.

Por otro lado, de los multiples EMPRENDEDORES DEL TIRO, (Baigorria, Chaves, y demas Compañias), TODOS HABILES TIRADORES, NINGUNO DE ELLOS MATO A NADIE, pero TODOS, te quieren enseñar a como DEFENDERTE?

NO ES RARO?

El Negro Baigorria, dando un curso se metio un tiro en la gamba, a Vos eso te parece normal?

Sensotera, sentado en el living de la casa, te enseña a como enfrentarte a varios lacras armados y salir ileso, evitando que te roben o te enseña a como desarmar a un operador armado con escopeta, o te enseña a como meterte el torniquete y luego seguir combatiendo, y etc., etc., etc... uh y asi podemos estar decadas destacando todas las aberraciones que tiene en su amplio stock de VENTA DE HUMO!!!

Cuando alguno de Ellos, al dar un curso defensivo me haga una introduccion sobre Legitima Defensa, y demas condiciones legales, que pudieran tener lugar en una hipotesis de enfrentamiento, con la idea de concientizar a los presentes las multiples posibilidades existenciales sobre el Tema en si, desde ya que me va a ver primero en fila, participando de tales entrenamientos, pero hasta entonces, te deseo muy buena suerte para Vos y para todos los INCAUTOS, que vayan con estos MAMARRACHOS!!!

Sobre esa "finura" que mencionas, se llama experiencia y te la da la calle, los años, y los multiples destinos en donde preste servicio, y dejame decirte que a veces podes ser un Einsten de las armas y del tiro, que si NO TENES LA CONDICION MENTAL DE HACER LO QUE SE DEBA, muy dificilmente logres ganar o vencer en una situacion determinada, ya sea por miedo, o por lo que fuere, espero se entienda.

Te reitero, todos, ABSOLUTAMENTE TODOS LOS CALIBRES DE ARMAS DE FUEGO MATAN, sin distincion de nada, algunos en el acto y otros en mayor o menor tiempo, jamas subestimes nada o creas que algo en este palo no funciona, ok?

(:T:)
Amat Victoria Curam
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por Amat Victoria Curam » Lun Dic 11, 2023 7:43 pm

M Lovotti escribió:
Lun Dic 11, 2023 3:42 pm
Y ese tal Chaves de ATGQ puede ser que de tiro defensivo ? o es mas orientado a lo deportivo lo que da el tipo? escuche MUY buenos comentarios del SR Chaves y de gente que tira seriamente y desde hace años, no un novato que se compro su primer bersita 22 hace 1 semana
Lo escuche hablar a la pasada algunas veces en quilmes y me parece un tipo correcto, no de esos instructores rambo que solo se dedican a "presumir lo que ellos saben"


sharkmax escribió:
Jue Dic 07, 2023 9:32 am
No existe tal curso.
En los cursos NO TE TIRAN para que te "defiendas".

Si hay disciplinas de tiro dinámico donde se practica puntería, velocidad, tomar coberturas y resolver fallas, etc. eso te mantiene entrenado para determinado escenario.

Una vez sola vi un curso con distintas replicas AIRSOFT: terminaron todos "muertos".
Primero aclaro que NO LO DEFIENDO PARA NADA Y ME PARECE MEDIO LADRI.... pero en esos reels de youtube vi que ese de 44magnum hacia entrenamiento en el cual usaban airsoft o algo asi donde simulaban que te disparaban o cabia esa posibilidad de que te duela hasta el culo si te pegaban con eso
Me parecio lo mas cercano a la realidad supongo
Lo que era mas cercano a un enfrentamiento, dolor por impacto es usando si, armas neumaticas, pero de aquellas de uso para paintball, en donde las presiones que utilizan sus garrafas de CO2, hace si que las postas de pintura y mas si estan congeladas, golpeen con sufiente energia cinetica, como para lastimar zonas blandas, en cara, cuello, genitales.
Tu amigo James Bond, del Conurbano, trato de hacer una practica indoor usando esas replicas de air soft, al pedo desde mi opinion, pero para los INCAUTOS, fue una practica maravillooosa!!!
A finales de los años 90, por aca aparecio una municion denominada "Simunition", y existia un lugar en Pilar de uso privado en el cual se intentaba dar jornadas del tipo Force on Force, y etc., etc., etc., usando armas de fuego reales, (modificadas), para usar estas municiones inertes, pero que tenian la dinamica de generar la sensacion de impacto (NO LETAL), similar a como si fueramos alcanzados por un impacto de arma de fuego real.
Ahora personalmente te puedo contar muy bien que se siente que te hieran, y te puedo asegurar que un impacto te golpea con tanta fuerza que te deja inconsiente y fuera de combate, asi que eso que te HIEREN y luego Vos mismo te metes el tornique en los huevos y seguis peleando, ES TODO MENTIRA AMIGAY!!!
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por sharkmax » Mar Dic 12, 2023 11:12 am

M Lovotti escribió:
Lun Dic 11, 2023 3:42 pm
Y ese tal Chaves de ATGQ puede ser que de tiro defensivo ? o es mas orientado a lo deportivo lo que da el tipo? escuche MUY buenos comentarios del SR Chaves y de gente que tira seriamente y desde hace años, no un novato que se compro su primer bersita 22 hace 1 semana
Lo escuche hablar a la pasada algunas veces en quilmes y me parece un tipo correcto, no de esos instructores rambo que solo se dedican a "presumir lo que ellos saben"


sharkmax escribió:
Jue Dic 07, 2023 9:32 am
No existe tal curso.
En los cursos NO TE TIRAN para que te "defiendas".

Si hay disciplinas de tiro dinámico donde se practica puntería, velocidad, tomar coberturas y resolver fallas, etc. eso te mantiene entrenado para determinado escenario.

Una vez sola vi un curso con distintas replicas AIRSOFT: terminaron todos "muertos".
Primero aclaro que NO LO DEFIENDO PARA NADA Y ME PARECE MEDIO LADRI.... pero en esos reels de youtube vi que ese de 44magnum hacia entrenamiento en el cual usaban airsoft o algo asi donde simulaban que te disparaban o cabia esa posibilidad de que te duela hasta el culo si te pegaban con eso
Me parecio lo mas cercano a la realidad supongo

Imaginate que lo mas cercano a la realidad que te pueden ofrecer es un puntito rojo por un balin de airsoft, que depende como y donde te pegue sangre o deje marca...

Lamentablemente (o por suerte) con estas charlas se avivan giles y los que se aprovechan se ven obligados a cambiar los títulos de sus cursos.

Ningún LL UU debería comprar un curso "defensivo" sin saber que lo están timando.

Seguramente los que practican deportes de contacto pueden hacer analogías, pero imagino que debe ser como ir a Karate y practicar contra un espejo o que el Instructor te pegue con un osito de peluche en las practicas.
Que lindo es pescar, si sabés que tirarle, siempre agarras al mas grande.
Foto y al agua, total despues vas a sacar otro.
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por dani tprcx9mm » Mar Dic 12, 2023 1:17 pm

Amat Victoria Curam escribió:
Lun Dic 11, 2023 7:29 pm
dani tprcx9mm escribió:
Lun Dic 11, 2023 3:33 pm
Amat Victoria Curam escribió:
Jue Dic 07, 2023 1:38 pm
dani tprcx9mm escribió:
Jue Dic 07, 2023 8:56 am
Amat Victoria Curam escribió:
Jue Nov 09, 2023 9:27 pm



Dani, como te va?

Mira, para hilar y muy fino en esto, y es que para defenderte y mas alla de intentar evitar que te roben o inclusive evitar que te MATEN, Vos debes estar muy condicionado mentalmente a estar siempre en condicion amarilla (Escala de colores de Cooper), que seria igual a estar en una especie se "Modo Precaucion", y aun asi esto tampoco te va a evitar que pueda pasarte algo, espero se entienda.NO PRETENDO PORTAR TODO EL TIEMPO

El lado oscuro de lo que estas tratando de obtener (Portacion), es que tanto a Vos, como a muchos Sres. Tiradores habituales, les podria jugar en contra, y debido a muchas cuestiones mentales, emocionales, etc., y que si bien te primereen y te llegaran a matar, listo se acabo ahi, ahora y si es a la inversa, que Vos, mates o no a Don LACRA, o que mates a un 3ero., que no tiene nada que ver, que haces?EL TEMA ESTA QUE LAS ULTIMAS 2 VECES SAFE DE MILAGRO , UNA SE LE TRABO EL FIERRO A MI VIEJO OTRA AL CHORRO, Y SI PIENSO LO PIENSO PERO COMO TE CUENTO ESTOY DE REGALO

Te aguantas ir preso (Aprehendido, y luego ya detenido por Homicidio)?

Soportarias la presion de estar privado de tu libertad?

Soportarias ver a tus seres queridos sufrir, por el hecho de saber que vas a estar privado de la libertad, y por el tiempo que la Justicia disponga?

Por fuera de esas cuestiones, y en donde existen muchas otras mas, la gente (sobre todo los civiles), y aca me canso de leerlos, NO TOMAN CONSIENCIA DE LAS MULTIPLES POSIBILIDADES QUE PUDIESEN originarse de surgir de un homicidio, espero se entienda.LO HE PENSADO 1 MILLON DE VECES PERO YA ESTOY HARTO Y POR OTRO LADO ME DA MAS MIEDO QUE ALGUIEN SE META A CASA Y ME ARRUINE LA FAMILIA

Te reitero, NINGUN INSTRUCTOR DE TIRO CIVIL, te va a preparar para MATAR A NADIE, OK? En eso despreocupate.

OJALA QUE NUNCA TENGA QUE DISPARARLE A NADIE

Tenes Instructores que te va a enseñar a ser un eximio tirador, y que te van a ayudar a ser quizas un excelente "deportista", PERO, todo esto es siempre en contexto de proteccion y ambito controlado, lo que a las claras solo te da o afirma una falsa creencia de preparacion, espero se entienda.SI

Por otro lado, de los multiples EMPRENDEDORES DEL TIRO, (Baigorria, Chaves, y demas Compañias), TODOS HABILES TIRADORES, NINGUNO DE ELLOS MATO A NADIE, pero TODOS, te quieren enseñar a como DEFENDERTE?UNOS DE MIS INTRUCTORES DE TIRO TUVO EFRENTAMIENTOS DIO BAJAS Y SE COMIO UN TIRO Y ME DABA CON UN CAÑO HASTA QUE NO ME DIO EL OK NO SAQUE EL CLU , INSISTIA EN EL MANEJO CON NATURALIDAD DEL ARMA CON LA MANO IZQUIERDA CARGAR DESTRABAR ETC

NO ES RARO?

El Negro Baigorria, dando un curso se metio un tiro en la gamba, a Vos eso te parece normal? NO SE QUIEN ES

Sensotera, sentado en el living de la casa, te enseña a como enfrentarte a varios lacras armados y salir ileso, evitando que te roben o te enseña a como desarmar a un operador armado con escopeta, o te enseña a como meterte el torniquete y luego seguir combatiendo, y etc., etc., etc... uh y asi podemos estar decadas destacando todas las aberraciones que tiene en su amplio stock de VENTA DE HUMO!!!JAJAJJAJAJJAJAJJAJAAAA SI SE PASA JUAN

Cuando alguno de Ellos, al dar un curso defensivo me haga una introduccion sobre Legitima Defensa, y demas condiciones legales, que pudieran tener lugar en una hipotesis de enfrentamiento, con la idea de concientizar a los presentes las multiples posibilidades existenciales sobre el Tema en si, desde ya que me va a ver primero en fila, participando de tales entrenamientos, pero hasta entonces, te deseo muy buena suerte para Vos y para todos los INCAUTOS, que vayan con estos MAMARRACHOS!!!

Sobre esa "finura" que mencionas, se llama experiencia y te la da la calle, los años, y los multiples destinos en donde preste servicio, y dejame decirte que a veces podes ser un Einsten de las armas y del tiro, que si NO TENES LA CONDICION MENTAL DE HACER LO QUE SE DEBA, muy dificilmente logres ganar o vencer en una situacion determinada, ya sea por miedo, o por lo que fuere, espero se entienda.

Te reitero, todos, ABSOLUTAMENTE TODOS LOS CALIBRES DE ARMAS DE FUEGO MATAN, sin distincion de nada, algunos en el acto y otros en mayor o menor tiempo, jamas subestimes nada o creas que algo en este palo no funciona, ok?

(:T:)
entrenar tengo que entrenar , obvio que entiendo que no me va convertir en rambo ni en highlander jaaaaaaaaa , pero obvio no solo voy hacer curso de tiro ,si no tambien defensa con cuchillo y algun arte marcial pero obvio esta lo economico de por medio y sera 1 cosa x vez
Persevera (:G:)

No hay un arma mala hay un arma para cada uno (:L:)
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por Amat Victoria Curam » Mié Dic 13, 2023 10:56 am

Dani, de esos dos hechos que viviste, a nivel de seguridad personal, que cambios efectivizaste que puedan mejorar tus condiciones?
Entrenar, como referis NO LO ES TODO, ok?
Si el condicionamiento mental no es el adecuado, el entrenamiento ayuda, pero hasta un punto, espero se entienda.
OJO CON LAS PAYASADAS DE LOS DIVERSOS INSTRUCTORES VENDE HUMO, que te mienten que se cagaron a tiros y estuvieron en Afganistan, Irak, Kosovo, etc., y en cuanto los consultas para que sean mas exactos en sus apreciaciones, HACEN AGUA o NO SABEN CON QUE MENTIRA MAS SALIRTE, ok?
Tampoco recomiendo que uses cuchillos o que los portes, pero si podes portar bastones extensibles, o hasta un Kobutan, que es basicamente un artefacto del tamaño de una linterna, que puede ser madera, metal, plastico, el cual por su "dureza" y o terminacion posiblemente con formas "roma", son herramientas de contacto, que sabiendo hacia a donde redirigirlos un golpe bien colocado en sectores especificos de la anatomia humana, puede inclusive hasta sacar de combate a un agresor, sobre todo si esta encima tuyo.
Otros elementos similares, son las llaves, en donde cuanto mas largas sean, ofician mejor a la hora de defenderse.
MGAyala
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Re: (CONSULTA) Curso de Tiro defensivo

Mensaje por MGAyala » Jue Jun 13, 2024 8:12 pm

Nadie dice que tomar un curso defensivo te va a volver un asesino serial tipo John wick, obvio que no, pero algo es algo, por lo menos practicar puntería, volverse hábil con el arma, y demás cuestiones que se puedan practicar en un poligono, peor mucho peor es tener un arma en la casa y nunca haber practicado ningún curso porque todos son VENDE HUMOS,,, algo es algo, y siempre va a ser mucho mejor que nada. Yo prefiero defenderme, mejor en la cárcel que en la tumba, mejor preso y embargado de por vida que dejar que me roben me maten o toquen a mi familia, es hora de que nos apoyemos entre nosotros, o acaso nos vamos a entregar como borregos cada vez que veamos un delincuente ? Señor por favor robeme todo, si mi esposa le parece linda violala, si mis hijas rompen las bolas cagalas a palo, pero por favor no me haga daño porque soy un bueno para nada. Eso sí les gusta?????
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