Ortoptica en pistola?

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Ortoptica en pistola?

Mensaje por ruso16 » Dom Jul 10, 2022 7:40 pm

Alguien uso mira ortoptica, del tipo host ring en pistola?
A mi en escopeta me gusta mucho, y me tienta colocarla en pistola. El diametro del agujero es comparable con la apertura del alza, el blanco se ve completo. Andara o estoy delirando?
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por ringuin » Lun Jul 11, 2022 12:10 am

Para mi una mira ortoptica no seria conveniente en un arma corta por la pequeña distancia entre miras,claro nunca lo implemente en ninguna de mis armas,es una idea mia nomas,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por Amat Victoria Curam » Lun Jul 11, 2022 12:23 am

Uh si las famosas Glock Aro Tech, con sus miras ortopticas, como para uno poder olvidarse.
Ahora usar algo asi, jamas me paso, ni por casualidad.
Saludos desde Bs. As.
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por ruso16 » Lun Jul 11, 2022 10:02 am

Amat Victoria Curam escribió:
Lun Jul 11, 2022 12:23 am
Uh si las famosas Glock Aro Tech, con sus miras ortopticas, como para uno poder olvidarse.
Ahora usar algo asi, jamas me paso, ni por casualidad.
Saludos desde Bs. As.
Interesante. Voy a sacar la chapita de alza regulable de la Bersa 380, a ver si la puedo replicar.
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por ruso16 » Lun Jul 11, 2022 10:06 am

ringuin escribió:
Lun Jul 11, 2022 12:10 am
Para mi una mira ortoptica no seria conveniente en un arma corta por la pequeña distancia entre miras,claro nunca lo implemente en ninguna de mis armas,es una idea mia nomas,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
Si yo fuera el inventor de miras, primero inventaria el agujero, y despues lo cortaria por la mitad, llegando a alza comun. Funciona parecido, pero el alza esta abierta arriba. Estoy 90% seguro se que, ademas de astigmatismo tengo algun otro daño, se me van los tiros a la nada, sin explicacion. Creo que voy a intentar con host ring.
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por ruso16 » Lun Jul 11, 2022 10:11 am

Si da resultado positivo, paso seguido fabricare guion bolita. O, hasta uno perforado, para no tapar tanto el blanco.
Es posible que las miras se hacen como se hacen por economia, y porque estan destinadas a alguien que no tiene los ojos cagados a palo por viruta, golpes y soldadura durante 30 o 40 años.
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por ruso16 » Lun Jul 11, 2022 10:13 am

https://glockparts.com/aro-tek-ghost-ri ... 7-34-35-3/
No se puede inventar nada en este mundo. Gracias, Amat Curam
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por Mazinger » Lun Jul 11, 2022 11:12 am

https://www.caspianarms.com/productdisp ... -ghost-lpa
Caspian hace muchos años que fabrica estas alzas tipo Bo Mar.
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Ortoptica en pistola?

Mensaje por EVC5 » Lun Jul 11, 2022 12:19 pm

ringuin escribió:Para mi una mira ortoptica no seria conveniente en un arma corta por la pequeña distancia entre miras,claro nunca lo implemente en ninguna de mis armas,es una idea mia nomas,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
Absolutamente.
La mira ortóptica para tirar con precisión se basa en la gran distancia entre diópter y túnel, para alinear el cañón lo más exacto posible.
En un arma corta me parece más efectivo el alza y guión cuadrado y proporcional, que permite apreciar mejor la alineación en deriva.

El sistema de anillo grande atrás y guión adelante, tal vez permita un encare rápido, pero no es tan preciso para estar seguro de estar corrigiendo la deriva.

Para que un sistema ortóptico sea efectivo, debe permitir la formación concéntrica de diópter-túnel-blanco tipo escarapela perfecta, y eso va en contra de la velocidad del disparo secuencial.
Claro que a 10 metros no importa...

Si fuera muy efectivo en armas cortas, en Pistola Libre (calibre .22 LR a 50 metros sobre diana de pistola) se estarían usando desde hace mucho; sin embargo traen miras bien cuadradas para apuntar mejor.
El sistema de miras cuadradas facilita al ojo la correción de asimetrías.

Fijate que acá en la propaganda que parece tan lindo y preciso, el tiro ya va hacia la izquierda, y en altura no sé...
Imagen
https://glockparts.com/aro-tek-ghost-ri ... 7-34-35-3/
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por venatro » Lun Jul 11, 2022 6:34 pm

Existía ya en los años '30 la ortóptica para arma corta.
Slds.
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por ringuin » Lun Jul 11, 2022 11:31 pm

EVC5 escribió:
Lun Jul 11, 2022 12:19 pm
ringuin escribió:Para mi una mira ortoptica no seria conveniente en un arma corta por la pequeña distancia entre miras,claro nunca lo implemente en ninguna de mis armas,es una idea mia nomas,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
Absolutamente.
La mira ortóptica para tirar con precisión se basa en la gran distancia entre diópter y túnel, para alinear el cañón lo más exacto posible.
En un arma corta me parece más efectivo el alza y guión cuadrado y proporcional, que permite apreciar mejor la alineación en deriva.

El sistema de anillo grande atrás y guión adelante, tal vez permita un encare rápido, pero no es tan preciso para estar seguro de estar corrigiendo la deriva.

Para que un sistema ortóptico sea efectivo, debe permitir la formación concéntrica de diópter-túnel-blanco tipo escarapela perfecta, y eso va en contra de la velocidad del disparo secuencial.
Claro que a 10 metros no importa...

Si fuera muy efectivo en armas cortas, en Pistola Libre (calibre .22 LR a 50 metros sobre diana de pistola) se estarían usando desde hace mucho; sin embargo traen miras bien cuadradas para apuntar mejor.
El sistema de miras cuadradas facilita al ojo la correción de asimetrías.

Fijate que acá en la propaganda que parece tan lindo y preciso, el tiro ya va hacia la izquierda, y en altura no sé...
Imagen
https://glockparts.com/aro-tek-ghost-ri ... 7-34-35-3/
En mi caso que solamente hago tiro de defensa 5/7 metros,colocar un "monstruo" de estos sobre mi pistola seria complicarme mas la vida de lo que la tengo,tiro mejor y mas rapido solamente con un guion contrastado como el que se ve en la foto,sin tomar ni siquiera el alza,es mi opinion,use mira ortoptica solamente con el FAL y ahi si que me dio buenos resultados,pero claro...no es una pistola,suerte y cordiales saludos. (:T:)
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por ruso16 » Lun Jul 11, 2022 11:38 pm

Hice pruebas colocando un aro. Me encanto. Con 5 o 6 mm de diametro debe andar. Mañana tiro una cajita de Magtech para asegurarme que no es recarga irregular lo que me pasa y decido.
Es verdad, para defensa no es necesario. Tampoco el guion, defensa es un par de metros, pero me gusta ver los agujeros mas cerca del centro del blanco.
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Ortoptica en pistola?

Mensaje por EVC5 » Mar Jul 12, 2022 11:35 am

ruso16 escribió:Hice pruebas colocando un aro. Me encanto. Con 5 o 6 mm de diametro debe andar. Mañana tiro una cajita de Magtech para asegurarme que no es recarga irregular lo que me pasa y decido.
Es verdad, para defensa no es necesario. Tampoco el guion, defensa es un par de metros, pero me gusta ver los agujeros mas cerca del centro del blanco.
¿A qué distancia tirás, y a qué tipo de blanco?
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por ruso16 » Mar Jul 12, 2022 12:39 pm

EVC5 escribió:
Mar Jul 12, 2022 11:35 am
ruso16 escribió:Hice pruebas colocando un aro. Me encanto. Con 5 o 6 mm de diametro debe andar. Mañana tiro una cajita de Magtech para asegurarme que no es recarga irregular lo que me pasa y decido.
Es verdad, para defensa no es necesario. Tampoco el guion, defensa es un par de metros, pero me gusta ver los agujeros mas cerca del centro del blanco.
¿A qué distancia tirás, y a qué tipo de blanco?
15 y 20 metros. Blanco de pistola, el mas chico.
Y lo recurrente es la parte negra toda perforada con dos series alargadas abajo a la derecha e izquierda. Estoy culpando el astigmatismo. De hecho, ahora tiro mas y el grupo principal es mucho mejor que antes, antes usaba el blanco grande, ahora pase al chico. Pero los tiros locos abajo siguen.
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por ruso16 » Mar Jul 12, 2022 6:26 pm

No hay caso. Use Magtech, +p+ y normales de 124.
Saque campera de jean, que posiblemente tira mucho de los hombros, saque el gorro, para no tocar los anteojos. Lo mismo. Agujeros dentro de 7 y protuberancia agujereada a 1930 y 1630 hs. Unos 30% fuera de zona central. Tiraba despacio, para estos desvios se debe mover muchisimo la pistola, no es dedazo, simplemente veo el blanco donde no esta, en ocasiones. Tire con derecha sola e izquierda sola, cambiando de ojo, ambos ojos abiertos. Incluso agrupe un poco peor que con mis recargas. O sea, municion no es.
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por ruso16 » Mar Jul 12, 2022 6:28 pm

Miedo a los tiros no tengo. Incluso me filme, una vuelta, tire un cargador sin protectores y no pestañaba con los tiros. En otras palabras no bajo la pistola, adelantandome al retroceso y ruido.
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por EVC5 » Mar Jul 12, 2022 6:48 pm

ruso16 escribió:
EVC5 escribió:
Mar Jul 12, 2022 11:35 am
¿A qué distancia tirás, y a qué tipo de blanco?
15 y 20 metros. Blanco de pistola, el mas chico.
Y lo recurrente es la parte negra toda perforada con dos series alargadas abajo a la derecha e izquierda. Estoy culpando el astigmatismo. De hecho, ahora tiro mas y el grupo principal es mucho mejor que antes, antes usaba el blanco grande, ahora pase al chico. Pero los tiros locos abajo siguen.
Estás a muy poco de tirar a 25 m a blanco de pistola.
Me parece que a 25 metros y con éste tipo de blanco (Pistola 25/50 m) podés hacer mejores determinaciones de la efectividad de cada mira, uses una o las dos manos:
[IMG]//uploads.tapatalk-cdn.com/202207 ... e944a2.jpg[/IMG]

Respecto al astigmatismo si no está corregido, puede afectarte para apuntar bien.

Los tiros "locos" abajo, como los llamás, no tienen que ver con el astigmatismo, sino con la forma de disparar.
Los tiros en hora 7 son por gatillazo, los tiros en hora 6 por mala alineación en altura alza-guión, y los tiros en hora 5 por talón de la mano (eminencia hipotenar) flojo.
Habría que ver tus blancos.

No creo que un aparato de puntería semi ortóptica te mejore la precisión si tu problema es el astigmatismo. De hecho creo que es un factor más para aumentar la dispersión con arma corta.
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Ortoptica en pistola?

Mensaje por EVC5 » Mar Jul 12, 2022 6:55 pm

ruso16 escribió:No hay caso. Use Magtech, +p+ y normales de 124.
Saque campera de jean, que posiblemente tira mucho de los hombros, saque el gorro, para no tocar los anteojos. Lo mismo. Agujeros dentro de 7 y protuberancia agujereada a 1930 y 1630 hs. Unos 30% fuera de zona central. Tiraba despacio, para estos desvios se debe mover muchisimo la pistola, no es dedazo, simplemente veo el blanco donde no esta, en ocasiones. Tire con derecha sola e izquierda sola, cambiando de ojo, ambos ojos abiertos. Incluso agrupe un poco peor que con mis recargas. O sea, municion no es.
El astigmatismo altera la imagen siempre del mismo modo, no alternando a derecha y a izquierda.
¿Dónde fijás la vista? ¿En el alza, el guión o el blanco?

Un consejo: en tiro, las horas representadas en la periferia de la diana son de 1 a 12, no se usan fracciones de 1/2 hora, ni horario vespertino. Eso para tu manejo al comunicar.
ruso16 escribió:Miedo a los tiros no tengo. Incluso me filme, una vuelta, tire un cargador sin protectores y no pestañaba con los tiros. En otras palabras no bajo la pistola, adelantandome al retroceso y ruido.
Eso no lo hagas más. El daño acústico acumulado es irreversible.

El otro tema es el tipo de anteojos que habría que utilizar para tiro con arma corta.
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por ruso16 » Mar Jul 12, 2022 7:09 pm

EVC5 escribió:
Mar Jul 12, 2022 6:55 pm
ruso16 escribió:No hay caso. Use Magtech, +p+ y normales de 124.
Saque campera de jean, que posiblemente tira mucho de los hombros, saque el gorro, para no tocar los anteojos. Lo mismo. Agujeros dentro de 7 y protuberancia agujereada a 1930 y 1630 hs. Unos 30% fuera de zona central. Tiraba despacio, para estos desvios se debe mover muchisimo la pistola, no es dedazo, simplemente veo el blanco donde no esta, en ocasiones. Tire con derecha sola e izquierda sola, cambiando de ojo, ambos ojos abiertos. Incluso agrupe un poco peor que con mis recargas. O sea, municion no es.
El astigmatismo altera la imagen siempre del mismo modo, no alternando a derecha y a izquierda.
¿Dónde fijás la vista? ¿En el alza, el guión o el blanco?

Un consejo: en tiro, las horas representadas en la periferia de la diana son de 1 a 12, no se usan fracciones de 1/2 hora, ni horario vespertino. Eso para tu manejo al comunicar.
ruso16 escribió:Miedo a los tiros no tengo. Incluso me filme, una vuelta, tire un cargador sin protectores y no pestañaba con los tiros. En otras palabras no bajo la pistola, adelantandome al retroceso y ruido.
Eso no lo hagas más. El daño acústico acumulado es irreversible.

El otro tema es el tipo de anteojos que habría que utilizar para tiro con arma corta.
Fijo la vista en el guion,el alza se ve bien, porque esta cerca, el blanco bastante borroso.
Toda la razon con el oido, pero, me queria sacar la duda. Una vez pinche a alguien en youtube por pestañar con una .22 y me quede pensando si yo mismo lo hacia.
Anteojos con correccion por el astigmatismo.
Parece que uso el blanco de la foto, a simple vista el redondel negro tiene unos 20 cm.
Parece que tenes razon con el talon flojola sostengo muy con 3 dedos de arriba. La parte de abajo queda suelta.
Trabajare en eso la proxima y abro otro tema en armas cortas.
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por ruso16 » Mar Jul 12, 2022 7:16 pm

De hecho, entendi la postura antigua, con el codo flexionado hacia abajo. Es mas dificil cometer este error. Recien probe con las 2 y realmente la parte de abajo de empuñadura esta desatendida.
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por ruso16 » Mar Jul 12, 2022 7:18 pm

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Ortoptica en pistola?

Mensaje por EVC5 » Mar Jul 12, 2022 8:00 pm

ruso16 escribió:
EVC5 escribió:
Mar Jul 12, 2022 6:55 pm
ruso16 escribió:No hay caso. Use Magtech, +p+ y normales de 124.
Saque campera de jean, que posiblemente tira mucho de los hombros, saque el gorro, para no tocar los anteojos. Lo mismo. Agujeros dentro de 7 y protuberancia agujereada a 1930 y 1630 hs. Unos 30% fuera de zona central. Tiraba despacio, para estos desvios se debe mover muchisimo la pistola, no es dedazo, simplemente veo el blanco donde no esta, en ocasiones. Tire con derecha sola e izquierda sola, cambiando de ojo, ambos ojos abiertos. Incluso agrupe un poco peor que con mis recargas. O sea, municion no es.
El astigmatismo altera la imagen siempre del mismo modo, no alternando a derecha y a izquierda.
¿Dónde fijás la vista? ¿En el alza, el guión o el blanco?

Un consejo: en tiro, las horas representadas en la periferia de la diana son de 1 a 12, no se usan fracciones de 1/2 hora, ni horario vespertino. Eso para tu manejo al comunicar.
ruso16 escribió:Miedo a los tiros no tengo. Incluso me filme, una vuelta, tire un cargador sin protectores y no pestañaba con los tiros. En otras palabras no bajo la pistola, adelantandome al retroceso y ruido.
Eso no lo hagas más. El daño acústico acumulado es irreversible.

El otro tema es el tipo de anteojos que habría que utilizar para tiro con arma corta.
Fijo la vista en el guion,el alza se ve bien, porque esta cerca, el blanco bastante borroso.
Toda la razon con el oido, pero, me queria sacar la duda. Una vez pinche a alguien en youtube por pestañar con una .22 y me quede pensando si yo mismo lo hacia.
Anteojos con correccion por el astigmatismo.
Parece que uso el blanco de la foto, a simple vista el redondel negro tiene unos 20 cm.
Parece que tenes razon con el talon flojola sostengo muy con 3 dedos de arriba. La parte de abajo queda suelta.
Trabajare en eso la proxima y abro otro tema en armas cortas.
Apuntás como se debe, enfocando el guión.
Un consejo por experiencia propia cuando competía con arma corta. Le dije lo que necesitaba y fui de un oculista amigo con una pistola, para que midiera y me recetara lentes focalizando en el guión.
Creo que te puede solucionar bastante, y que lo mida a brazo extendido, o agarrando con ambas manos, según acortumbres. Yo me hice tomar la medición a brazo extendido y perfilado en postura rusa.
Ahora no uso anteojos, pero pasé a Arma Larga.
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por ruso16 » Mar Jul 12, 2022 8:44 pm

EVC5 escribió:
Mar Jul 12, 2022 8:00 pm
ruso16 escribió:
EVC5 escribió:
Mar Jul 12, 2022 6:55 pm
ruso16 escribió:No hay caso. Use Magtech, +p+ y normales de 124.
Saque campera de jean, que posiblemente tira mucho de los hombros, saque el gorro, para no tocar los anteojos. Lo mismo. Agujeros dentro de 7 y protuberancia agujereada a 1930 y 1630 hs. Unos 30% fuera de zona central. Tiraba despacio, para estos desvios se debe mover muchisimo la pistola, no es dedazo, simplemente veo el blanco donde no esta, en ocasiones. Tire con derecha sola e izquierda sola, cambiando de ojo, ambos ojos abiertos. Incluso agrupe un poco peor que con mis recargas. O sea, municion no es.
El astigmatismo altera la imagen siempre del mismo modo, no alternando a derecha y a izquierda.
¿Dónde fijás la vista? ¿En el alza, el guión o el blanco?

Un consejo: en tiro, las horas representadas en la periferia de la diana son de 1 a 12, no se usan fracciones de 1/2 hora, ni horario vespertino. Eso para tu manejo al comunicar.
ruso16 escribió:Miedo a los tiros no tengo. Incluso me filme, una vuelta, tire un cargador sin protectores y no pestañaba con los tiros. En otras palabras no bajo la pistola, adelantandome al retroceso y ruido.
Eso no lo hagas más. El daño acústico acumulado es irreversible.

El otro tema es el tipo de anteojos que habría que utilizar para tiro con arma corta.
Fijo la vista en el guion,el alza se ve bien, porque esta cerca, el blanco bastante borroso.
Toda la razon con el oido, pero, me queria sacar la duda. Una vez pinche a alguien en youtube por pestañar con una .22 y me quede pensando si yo mismo lo hacia.
Anteojos con correccion por el astigmatismo.
Parece que uso el blanco de la foto, a simple vista el redondel negro tiene unos 20 cm.
Parece que tenes razon con el talon flojola sostengo muy con 3 dedos de arriba. La parte de abajo queda suelta.
Trabajare en eso la proxima y abro otro tema en armas cortas.
Apuntás como se debe, enfocando el guión.
Un consejo por experiencia propia cuando competía con arma corta. Le dije lo que necesitaba y fui de un oculista amigo con una pistola, para que midiera y me recetara lentes focalizando en el guión.
Creo que te puede solucionar bastante, y que lo mida a brazo extendido, o agarrando con ambas manos, según acortumbres. Yo me hice tomar la medición a brazo extendido y perfilado en postura rusa.
Ahora no uso anteojos, pero pasé a Arma Larga.
Gracias por los consejos. Aparentemente el problema es el empuñe. Asi que voy a modificarlo y paso por lo de oculista de aca.
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por ruso16 » Mar Ago 09, 2022 8:37 pm

EVC5 escribió:
Mar Jul 12, 2022 8:00 pm
ruso16 escribió:
EVC5 escribió:
Mar Jul 12, 2022 6:55 pm
ruso16 escribió:No hay caso. Use Magtech, +p+ y normales de 124.
Saque campera de jean, que posiblemente tira mucho de los hombros, saque el gorro, para no tocar los anteojos. Lo mismo. Agujeros dentro de 7 y protuberancia agujereada a 1930 y 1630 hs. Unos 30% fuera de zona central. Tiraba despacio, para estos desvios se debe mover muchisimo la pistola, no es dedazo, simplemente veo el blanco donde no esta, en ocasiones. Tire con derecha sola e izquierda sola, cambiando de ojo, ambos ojos abiertos. Incluso agrupe un poco peor que con mis recargas. O sea, municion no es.
El astigmatismo altera la imagen siempre del mismo modo, no alternando a derecha y a izquierda.
¿Dónde fijás la vista? ¿En el alza, el guión o el blanco?

Un consejo: en tiro, las horas representadas en la periferia de la diana son de 1 a 12, no se usan fracciones de 1/2 hora, ni horario vespertino. Eso para tu manejo al comunicar.
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El otro tema es el tipo de anteojos que habría que utilizar para tiro con arma corta.
Fijo la vista en el guion,el alza se ve bien, porque esta cerca, el blanco bastante borroso.
Toda la razon con el oido, pero, me queria sacar la duda. Una vez pinche a alguien en youtube por pestañar con una .22 y me quede pensando si yo mismo lo hacia.
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Parece que uso el blanco de la foto, a simple vista el redondel negro tiene unos 20 cm.
Parece que tenes razon con el talon flojola sostengo muy con 3 dedos de arriba. La parte de abajo queda suelta.
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Apuntás como se debe, enfocando el guión.
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Creo que te puede solucionar bastante, y que lo mida a brazo extendido, o agarrando con ambas manos, según acortumbres. Yo me hice tomar la medición a brazo extendido y perfilado en postura rusa.
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Listo. Me fue util te consejo. Gracias.
Hoy tire una caja de recargas de .380 picantes y 9mm de 155grs.
Si bien, hasta me temblaban las manos por cambios en el empuñe, y desparrame un poco mas, fue todo cerca de zona central, sin protuberancias hacia abajo. Una vez que me acostumbre, voy a achicar el grupo.
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Re: Ortoptica en pistola?

Mensaje por EVC5 » Mar Ago 09, 2022 9:03 pm

ruso16 escribió:
Listo. Me fue util te consejo. Gracias.
Hoy tire una caja de recargas de .380 picantes y 9mm de 155grs.
Si bien, hasta me temblaban las manos por cambios en el empuñe, y desparrame un poco mas, fue todo cerca de zona central, sin protuberancias hacia abajo. Una vez que me acostumbre, voy a achicar el grupo.
Me alegro muchísimo que te sirviera. Ahora es entrenamiento y entrenamiento, pero analizando lo que consideres que no está como querés.
Lo que sale bien no importa tanto si se mantiene, porque de lo que más se aprende es de detectar, entender y corregir los errores. Es el camino para progresar.
Saludos, Ruso.
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