Postas y brenneke con calibre 12.

[GM25]

Buenas tardes. Necesito que me orienten un poco.
Para tiros a chanchos chicos 40 kilos, promedio 30 metros con escopeta calibre 12. Que marca de postas y número al igual que brenneke se debe tirar.
Es una beretta a400 xplor light, tengo chóke 1,2,3 y 4. Aclaro, solo eh tirado munición convencional y me gustaría saber si se puede tirar, si no corre riesgo el arma y demas.

[44mag-uy]

Buenas tardes, saludos desde Uruguay. Tendrías que mudar la consulta para el tema de balística y municiones, ahí seguramente tendrías mas respuestas.

El tema de la posta en caza mayor (jabalí y ciervo) se ha trillado bastante, y siempre hay opiniones de todo tipo.

Primero voy a contestar estrictamente a tu pregunta y luego te voy a dar mi opinión personal con el tema de las postas.
A un chancho de 40 kg a 30 metros con un cartucho de 9 postas (12/70) o 12 postas (12/76), 00 Buck (8.38mm) de 1300-1400 fps (o sea NO de los low recoil o bajo retroceso, que son mas lentos), con un choke intermedio o improved (3 o 4) no tengo dudas que lo cobras sin problemas. Dado que es un animal livianito de cuero fino que fácilmente (pegando algo) le metes alguna posta en órganos vitales. No usaría para postas chokes mas cerrados, no porque puedas tener algún problema con la escopeta, sino porque carece de sentido. Para el caso de brenekke usaria el 4, a falta del 5 (cilindrico, el mas abierto), que seria el mas indicado.

Ahora viene la opinión. La situacion de caza que planteas es muy puntual. El tema es si pasan a 40-50-60 o mas metros, o si pasan chanchos de 100 o 120 kg tapados de barro en los costados. Ahi no hay posta que valga. Por eso lo personal no me gustan para tal fin, ya que considero que su eficacia no excede los 10 o 15 metros (para los cartuchos con postas de las características descritas mas arriba), postas de menor diametro ni hablemos. A mayores distancias, la rápida perdida de velocidad (por ende menor energía y penetración) y la menor chance de colocar impactos en puntos vitales del animal hace que aumente drásticamente las chances de herir la presa en vez de cobrarla.

Por lo expuesto, sin dudas siempre iria por los brenekke para caza mayor, pienso que no justifican los magnum, para las distancias que uno puede hacer puntería con una escopeta de caño liso y el tamaño de las piezas.

Espero que haya sido de ayuda, buenos tiros.

[GM25]

Primero que nada muchas gracias por contestar.
Ahora descartando postas y yendo por el brenneke.
Con el choke 4 no corro peligro de que caño se dañe o con otro choke que no sea el 5-cilindrico??

El brenneke como debe ser ya que hay varios modelos, tienen distintas velocidades?? La recamara de la A400 es de 76mm. Veo en Europa que la utilizan para monterias con brenneke

[ringuin]

Yo descartaria de plano las postas para el tipo de caza que mencionas,brenekke es la solucion,ahora claro...hay muchas marcas de cartuchos en venta,vos deberias poner un diario abierto a la distancia que pretendes tirar e ir probando distintos cartuchos,solito vas a decantar por el que mas cierre los tiros,y eso es informacion de primera mano,no sugerencias ni comentarios,en fin...suerte con las pruebas y cordiales saludos.

[44mag-uy]

Primero que nada muchas gracias por contestar.
Ahora descartando postas y yendo por el brenneke.
Con el choke 4 no corro peligro de que caño se dañe o con otro choke que no sea el 5-cilindrico??

El brenneke como debe ser ya que hay varios modelos, tienen distintas velocidades?? La recamara de la A400 es de 76mm. Veo en Europa que la utilizan para monterias con brenneke

Buen dia, con el improved cylinder (****) no tenes ningun problema. Usando chokes mas cerrados no deberías tenerlos tampoco pero no se justifica.
Y el mejor slug o bala (es mas general llamarlo asi que brenekke), como dijo Ringuin, te lo van a dar las pruebas que hagas con tu escopeta.

Tene en cuenta que tienen que ser cartuchos con bala para caño liso, del estilo del brenekke, hay varias denominaciones dependiendo las marcas, muchos cartuchos no montan el proyectil brenekke original pero son variantes que dan resultados similares, en la cartucheria americana se los denomina generalmente RIFLED SLUG, haciendo referencia a que las ´´estrias´´ estan en el proyectil, entonces al ser usados en caño liso se estabilizan bien. Lo que NUNCA te van a servir los Sabot Slug, dado que son para caño estriado.

[44mag-uy]

Veo que no te comente nada de las velocidades, en el 12, como pasa con los cartuchos con municion, es donde hay mas variedad. Como te había comentado en la primer respuesta que te di, creería que no te justifica usar cartucheria 12/76. Son mucho mas caros y considero que para las distancias que manejaste en tu situación de caza y las aplicables a una escopeta de caño liso, mas si no tenes miras de rifle, se cumple perfectamente el cometido con un 12/70. Es mas, si me sacas apurado, creo los slug fueron puestos en cartuchos magnum (recamara 76mm) mas por un tema de marketing que por una necesidad real. La razon de ser de la cartucheria 76mm y 89mm viene por el lado de la carga de munición, no de la bala.

Dentro de lo que es 12/70 tambien hay buena variedad, aunque el peso de bala mas comun es 1 oz (28 gramos), y la velocidad mas comun ronda entre 1400 y 1600 fps.
Despues podes encontrar algun slug mas pesado, 1 y 1/4 oz, o incluso mas liviano, caso de los remington high velocity que son de 3/4 de onza pero salen a 1800 fps.
Tambien hay alguna version de bajo retroceso o low recoil, que le bajan la carga para que no pateen tanto y salen a 1200 fps, pero ya a mas de 40 o 50 mts deben bajar bastante.

[ruso16]

Hice este video para contestar esta pregunta recurrente. El slug del video es 1.5 mm mas grande que el choke. Los slug estan proyectados para ser disparados desde cualquier choke. Eso si, no debe estar muy apretado.
https://youtu.be/PZ6qGOc7k04

[GM25]

Muchas gracias por la explicación de ambos.
La verdad que es un gusto leer explicaciones de personas que saben del tema y que saben expresarlo con palabras.
Me deja más tranquilo, tenía recelos de utilizarlos por las dudas de arruinar la beretta.

[Amat Victoria Curam]

Primero que nada muchas gracias por contestar.
Ahora descartando postas y yendo por el brenneke.
Con el choke 4 no corro peligro de que caño se dañe o con otro choke que no sea el 5-cilindrico??

El brenneke como debe ser ya que hay varios modelos, tienen distintas velocidades?? La recamara de la A400 es de 76mm. Veo en Europa que la utilizan para monterias con brenneke

Como va?
Esto es mas simple, tome un calibre y mida los chokes que tiene, ok?
El choke Full (I - ☆), es el mas cerrado y baja a 1 cm., a diferencia de los anteriores o sea que el mismo le queda a 17,5 m.m., de diametro.
Los slug en su gran mayoria y a sabiendas que dicha cartucheria va a ser utilozada en armas con cañones de anima lisa y no estriada estan en 17,3 o 17,5 m.m., dependiendo las diversas factorias, ok?
Tenga en cuenta que las escopetas que usan dichas herramientas es para su uso con cartuchos de perdigonada plena y exclusivamente, pero si se va a usar slug, no pasaria absolutamente nada.
https://youtu.be/4ps_t7OMs-I
En el video notara slug y postas #00, de fabricacion propia, ya que los recargo, y exhibo diversos tipos de taco a utilizar en ambos casos.
Entonces si va a usar slug, podra hacerlo con los chokes, cilindricos, 1/4, 1/2, 3/4, sin problemas, evitando asi algun dolor de cabeza, de existir un disparo usando el choke Full.
Saludos desde Bs. As.

[Amat Victoria Curam]

Primero que nada muchas gracias por contestar.
Ahora descartando postas y yendo por el brenneke.
Con el choke 4 no corro peligro de que caño se dañe o con otro choke que no sea el 5-cilindrico??

El brenneke como debe ser ya que hay varios modelos, tienen distintas velocidades?? La recamara de la A400 es de 76mm. Veo en Europa que la utilizan para monterias con brenneke

Buen dia, con el improved cylinder (****) no tenes ningun problema. Usando chokes mas cerrados no deberías tenerlos tampoco pero no se justifica.
Y el mejor slug o bala (es mas general llamarlo asi que brenekke), como dijo Ringuin, te lo van a dar las pruebas que hagas con tu escopeta.

Tene en cuenta que tienen que ser cartuchos con bala para caño liso, del estilo del brenekke, hay varias denominaciones dependiendo las marcas, muchos cartuchos no montan el proyectil brenekke original pero son variantes que dan resultados similares, en la cartucheria americana se los denomina generalmente RIFLED SLUG, haciendo referencia a que las ´´estrias´´ estan en el proyectil, entonces al ser usados en caño liso se estabilizan bien. Lo que NUNCA te van a servir los Sabot Slug, dado que son para caño estriado.

Esta todo muy bien, pero expliquele el motivo puntual por lo cual el "Sabot", no va con los cañones de anima lisa.

[Amat Victoria Curam]

Veo que no te comente nada de las velocidades, en el 12, como pasa con los cartuchos con municion, es donde hay mas variedad. Como te había comentado en la primer respuesta que te di, creería que no te justifica usar cartucheria 12/76. Son mucho mas caros y considero que para las distancias que manejaste en tu situación de caza y las aplicables a una escopeta de caño liso, mas si no tenes miras de rifle, se cumple perfectamente el cometido con un 12/70. Es mas, si me sacas apurado, creo los slug fueron puestos en cartuchos magnum (recamara 76mm) mas por un tema de marketing que por una necesidad real. La razon de ser de la cartucheria 76mm y 89mm viene por el lado de la carga de munición, no de la bala.

Dentro de lo que es 12/70 tambien hay buena variedad, aunque el peso de bala mas comun es 1 oz (28 gramos), y la velocidad mas comun ronda entre 1400 y 1600 fps.
Despues podes encontrar algun slug mas pesado, 1 y 1/4 oz, o incluso mas liviano, caso de los remington high velocity que son de 3/4 de onza pero salen a 1800 fps.
Tambien hay alguna version de bajo retroceso o low recoil, que le bajan la carga para que no pateen tanto y salen a 1200 fps, pero ya a mas de 40 o 50 mts deben bajar bastante.

Recargo el 12, con Slug y postas #00, y lo hago en vainas de 70 m.m., a diferencia de lo que alude por las diversas marcas comerciales, que utilizan si a las vainas desde el 76 al 89 m.m., ahora ya estamos hablando de dos armas muy distintas debido a sus recamaras Magnum y Super Magnum.
De los slug que utilizo de fundicion propia, sean en 24 gramos o 7/8 de Onza o en su defecto de 28 gramos o 1 Onza, como asi los recargas de postas, todas y utilizando escopetas con recamara back bore y cañon liso cilindrico, arrojan velocidades de entre los 400 y 425 metros por segundo, en los 35 y 70 metros.
En este punto se pueden observar que de acuerdo, a que se utilice (taco copita, o no) se pueden observar o no dispersion en cuanto a las postas y/o mayor o menor alcance de slug en vuelo.
Tambien hay que tener en cuenta todos los factores propios determinados en la balistica exterior que afectan al doble a dichos proyectiles a diferencia de lo que se podrian afectar a otros proyectiles disparados por armas con cañones de anima rayada.
Lo que se debe entender es que las escopetas son armas de excelente contundencia en las cortas y medias distancias, con cualquier tipo de cartucheria se utilice, pero ya en un coto de caza, y en mi opinion personal, NO SUPERAN ni en pedo a los fusiles, ayudan si, pero NO LOS SUPERAN.
Saludos desde Bs. As.

[44mag-uy]

Primero que nada muchas gracias por contestar.
Ahora descartando postas y yendo por el brenneke.
Con el choke 4 no corro peligro de que caño se dañe o con otro choke que no sea el 5-cilindrico??

El brenneke como debe ser ya que hay varios modelos, tienen distintas velocidades?? La recamara de la A400 es de 76mm. Veo en Europa que la utilizan para monterias con brenneke

Buen dia, con el improved cylinder (****) no tenes ningun problema. Usando chokes mas cerrados no deberías tenerlos tampoco pero no se justifica.
Y el mejor slug o bala (es mas general llamarlo asi que brenekke), como dijo Ringuin, te lo van a dar las pruebas que hagas con tu escopeta.

Tene en cuenta que tienen que ser cartuchos con bala para caño liso, del estilo del brenekke, hay varias denominaciones dependiendo las marcas, muchos cartuchos no montan el proyectil brenekke original pero son variantes que dan resultados similares, en la cartucheria americana se los denomina generalmente RIFLED SLUG, haciendo referencia a que las ´´estrias´´ estan en el proyectil, entonces al ser usados en caño liso se estabilizan bien. Lo que NUNCA te van a servir los Sabot Slug, dado que son para caño estriado.

Esta todo muy bien, pero expliquele el motivo puntual por lo cual el "Sabot", no va con los cañones de anima lisa.

Buenas noches AVC, sin animo de polemizar ya que hemos intercambiado cordialmente alguna opinión en temas que se han tocado en el foro en lo que llevo participando en el, pero aquí me dio la sensación de que me hizo una pregunta de examen y lo imperativo del ´´expliquele´´ no me cayó muy bien, pero con respeto se lo digo. En el momento no considere pertinente agregarle esa información, sino advertirle simplemente de algo que no le va a servir. Demás esta decir que si la inquietud surge del forista que inicio el tema u otro que no sepa la explicación, encantado en dar mi punto de vista. Saludos

[Amat Victoria Curam]

Primero que nada muchas gracias por contestar.
Ahora descartando postas y yendo por el brenneke.
Con el choke 4 no corro peligro de que caño se dañe o con otro choke que no sea el 5-cilindrico??

El brenneke como debe ser ya que hay varios modelos, tienen distintas velocidades?? La recamara de la A400 es de 76mm. Veo en Europa que la utilizan para monterias con brenneke

Buen dia, con el improved cylinder (****) no tenes ningun problema. Usando chokes mas cerrados no deberías tenerlos tampoco pero no se justifica.
Y el mejor slug o bala (es mas general llamarlo asi que brenekke), como dijo Ringuin, te lo van a dar las pruebas que hagas con tu escopeta.

Tene en cuenta que tienen que ser cartuchos con bala para caño liso, del estilo del brenekke, hay varias denominaciones dependiendo las marcas, muchos cartuchos no montan el proyectil brenekke original pero son variantes que dan resultados similares, en la cartucheria americana se los denomina generalmente RIFLED SLUG, haciendo referencia a que las ´´estrias´´ estan en el proyectil, entonces al ser usados en caño liso se estabilizan bien. Lo que NUNCA te van a servir los Sabot Slug, dado que son para caño estriado.

Esta todo muy bien, pero expliquele el motivo puntual por lo cual el "Sabot", no va con los cañones de anima lisa.

Buenas noches AVC, sin animo de polemizar ya que hemos intercambiado cordialmente alguna opinión en temas que se han tocado en el foro en lo que llevo participando en el, pero aquí me dio la sensación de que me hizo una pregunta de examen y lo imperativo del ´´expliquele´´ no me cayó muy bien, pero con respeto se lo digo. En el momento no considere pertinente agregarle esa información, sino advertirle simplemente de algo que no le va a servir. Demás esta decir que si la inquietud surge del forista que inicio el tema u otro que no sepa la explicación, encantado en dar mi punto de vista. Saludos

Maestro, como va?

No es una cuestion de polemizar nada, todo lo contrario, y reitero, que se explico todo muy bien, pero le falto mencionar lo que le pedi bajo la expresion "expliquele", dado a que si bien en esto no se trata de "OPINIONES O PUNTOS DE VISTA", sino de efectuar el detalle a cuestiones que hacen a diferencias entre armas y sus municiones, con la idea de cerrarle a dicho forista o a cualquier otro que pase y lea dicho posteo, entienda aquello que dejo colgado en dicha explicacion.

Aclarado el punto, y cambiando la frase, la cual seria asi:

Por favor explique el motivo por el cual la monoposta denominada "Sabot", no seria recomendable de uso en cañones de anima lisa.

Saludos desde Bs. As.

[Nocturno]

Mira el tema es que tenes que probar 2 ,3 tipos de bremek que consigas y ver cual le va mejor a tu arma pome a 25 u 30 metros
un blanco 40 x40 y tira selecciona el bremek que mejor agrupe en tu escopeta en el centro de ese blanco choke usa el cilindrico
y no corres riesgos de nada .A media que vas ayornandote en tema vas viendo como mejorar la peformance del tiro .

lo delas postas funciona biem pero tenes que probar distancia chokes diametro de la posta
y con estas no conviene exagerar distancias cuanto mas concistente el disparo mejor sin mas saludos ¡¡

[GM25]

Buenas noches gente. Desde ya muchas gracias. Resumiendo si es que no entendí mal, slug se denomina al brenneke y sabot. El brenneke es para caño liso teniendo las alas que lo estabilizan en dicho plomo y no caño. El sabot es como una bala de rifle, es lisa y debe utilizarse en caños estriados, estimo yo para estabilizarlo. Mi miedo principal era en romper la escopeta por no tener el choke cilíndrico. Así que bueno, probaremos en cartón primero. Inmensas gracias

[Amat Victoria Curam]

Buenas noches gente. Desde ya muchas gracias. Resumiendo si es que no entendí mal, slug se denomina al brenneke y sabot. El brenneke es para caño liso teniendo las alas que lo estabilizan en dicho plomo y no caño. El sabot es como una bala de rifle, es lisa y debe utilizarse en caños estriados, estimo yo para estabilizarlo. Mi miedo principal era en romper la escopeta por no tener el choke cilíndrico. Así que bueno, probaremos en cartón primero. Inmensas gracias

El Sabot es uno de tantas monopostas y de acuerdo a las diversas factorias, pueden variar su forma, diametro, longitud y peso.
Debido a esas diferencias estos fabricantes les adosan suplementos con la idea de que puedan tomar estrias en los cañones a tal fin o de ser disparados en cañones de anima lisa.
Por ende y ya que no lo han explicado aun, si se disparara un Sabot en un cañon de anima lisa, no sucederia absolutamente nada, desde el punto de vista estructural del arma, espero se entienda.
Ya explique oportunamente los diametros de los slug, por ende y a la hora de utilizarlos en escopetas con chokes y con la idea de no generar posibles daños a los cañones, tranquilamente puede usar todos los chokes, evitando usar el choke Full, si asi se quisiera, espero se entienda.
Tenga en cuenta que las escopetas pueden ayudarlo en sus incursiones de caza, pero no superan ni reemplazan a los fusiles en ningun sentido.
Volviendo al tema Sabot, o en su defecto Brenneke, o Slug, son todas monopostas de excelente performance balistico y que le daran un alcance afectivo hasta casi los 120 - 150 metros + o -.
Muchas de estas monopostas, estan fabricados de manera tal que durante su vuelo libre tengan ciertas estabilidad gracias a ranuras o aletas, o etc., ya que carecen del movimiento de rotacion a diferencia de los proyectiles disparados por armas cortas o largas.
Saludos desde Bs. As.