A2 para 308win

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
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oscar1362
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A2 para 308win

Mensaje por oscar1362 » Mié Dic 01, 2021 8:18 pm

Buenas tardes.
Acabo de comprar un Rossi monotiro que pega muy lindo (le hice como 40 tiros, acostrumbrado a tp jajaja).
Lo usé con Hornady de 150gn spbt y milicas, y el ex dueño me dijo que para el xhancho anda muy bien 8gn de A2 con estopa ocupando el hueco de la vaina para distancias hasta 150mt.
Alguno probó esta receta?
ALUAPROBA (Asociación de Legítimos Usuarios de Armas de la Provincia de Buenos Aires).
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Vasco loco
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Re: A2 para 308win

Mensaje por Vasco loco » Mié Dic 01, 2021 8:41 pm

Hola Oscar! No te puedo ayudar mucho ya que recién estoy x empezar con las pruebas en 7,65, ahora x lo que vengo estudiando creo que para cazar no van estas cargas reducidas, son más para boludear barato. Ya van a aparecer un par que por lo que vengo leyendo en posteos viejos la tienen lunga con este tema. Un abrazo!
"yo se, dirás, muy duro es aguantar, más quien aguanta es el que existe"
martin2003
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Re: A2 para 308win

Mensaje por martin2003 » Mié Dic 01, 2021 8:48 pm

Hola Oscar, lo que le comento es sin rellenos. Desconozco los efectos del mismo.

Sin relleno, Esa receta es segura. Pero en el mejor de los casos iguala un tiro de 9mm desde una carabina. No creo que saque mas de 1200 pies con esa carga. La punta caera una barbaridad a 150 m. Diria que es util hasta los 70 m 80 m para hacer blanco sin hacer grandes correcciones. Por otra parte en destino estariamos en el orden de los 900 pies, o menos a ojimetro. La punta no contara con energia suficiente imaginese algo tipo un famelico tiro de 9mm de tp. Me parece muy muy poco.
Mañana se lo simulo en quick load que tengo validadas recetas simulares aunque mas picantes.
Ej. 12 gn de A2 me dieron 1600 pies con un caño de 26.
Espero le sea de utilidad la respuesta
kalte erde
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Re: A2 para 308win

Mensaje por kalte erde » Jue Dic 02, 2021 5:52 am

martin2003 escribió:
Mié Dic 01, 2021 8:48 pm
Hola Oscar, lo que le comento es sin rellenos. Desconozco los efectos del mismo.

Sin relleno, Esa receta es segura. Pero en el mejor de los casos iguala un tiro de 9mm desde una carabina. No creo que saque mas de 1200 pies con esa carga. La punta caera una barbaridad a 150 m. Diria que es util hasta los 70 m 80 m para hacer blanco sin hacer grandes correcciones. Por otra parte en destino estariamos en el orden de los 900 pies, o menos a ojimetro. La punta no contara con energia suficiente imaginese algo tipo un famelico tiro de 9mm de tp. Me parece muy muy poco.
Mañana se lo simulo en quick load que tengo validadas recetas simulares aunque mas picantes.
Ej. 12 gn de A2 me dieron 1600 pies con un caño de 26.
Espero le sea de utilidad la respuesta
Cuando leí el posteo inicial pensé que hasta sería peligroso que el proyectil quede grabado en el cañón; ahora veo que no es así.
¿ Estaríamos hablando de una carga subsonica ?
¿ Cómo agrupa a corta distancia ?
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Marcos-45
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Re: A2 para 308win

Mensaje por Marcos-45 » Jue Dic 02, 2021 6:21 am

Subsonica no creo, debe andar en 1100 fps
No tiene sentido alguno ponerle relleno! La A2 es un apolvora rapida que ocupa enseguida el espacio vacio de la vaina con los gases y se quema toda adentro de la vaina, no deja residuos, y no tiene quemado progresivo, lo del relleno es al cuete, solo para generar suciedad, y que levante presiones desiguales
Para tirar con balas transonicas, usar 150 gn no tiene mucho sentido, ya que la velocidad es baja, conviene usar la punta mas pesada que haya, si podes 220 gn, de plomo, mejor todavia! Ya que a 1000 fps la sacas facil con a2
Yo uso mucho ese tipo de municion para cazar vizcachas. Y para practicar barato! Obvio que cae mucho mas que una bala normal, y la energia NADA QUE VER... PERO NADA QUE VER EH... aun asi un tiro a la cabeza de un chancho a 100 mts lo deja seco en el lugar, pero la caza no es tiro al blanco, y cando uno sale a CAZAR, quiere asegurar, al menos yo hago eso, no tiene sentido andar pijoteando en bala y en potencia pudiendo usar el mejor tiro que se pueda armar
En caso de cazar apostado solamente, a 50-70 mts, con buena luz, y poder dispararle al chancho a la cabeza (no falla ahi) quiza lo pensaria, pero aun contando con oportunidades para hacerlo, las veces que voy, les sacudo con un misil!...
Con lo que cuesta ver un chancho, para que arriesgarse?
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: A2 para 308win

Mensaje por oscar1362 » Jue Dic 02, 2021 8:30 am

Muchas gracias por los datos.
Ahi hable con el recargador y vamos a armar con 9gn para probar para tiros hasta 100mts.
La estopa no ponemos entonces? Prende bien la polvora?
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Marcos-45
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Re: A2 para 308win

Mensaje por Marcos-45 » Jue Dic 02, 2021 8:52 am

oscar1362 escribió:
Jue Dic 02, 2021 8:30 am
Muchas gracias por los datos.
Ahi hable con el recargador y vamos a armar con 9gn para probar para tiros hasta 100mts.
La estopa no ponemos entonces? Prende bien la polvora?
Prende perfecto!... Y agrupa excelente, al menos las puntas mias de plomo con 6 gn (1000 fps, son de 190 gn) a 50 mts meten todos los tiros en 2 cm
El fulminante large rifle por si solo, si lo detonas sin polvora ni punta en la vaina, sale el fuego por la boca delrifle, imaginate que la polvora la enciende sin problemas por mas que no tenga nada de relleno
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Re: A2 para 308win

Mensaje por martin2003 » Jue Dic 02, 2021 9:24 am

Pude simular la carga con quick load. Use W231 que es muy similar a A2 y en el pasado pude validar el soft contra la realidad.
Considerando 8 gn de W231, punta milica de 147 gn y un caño de 22" estaría dando 1300 pies y una presion en recamara de 15000 psi (al pedo usar encamisadas en estas condiciones). Calibrando a 80 m, tenemos que a 100 m pega 6 cm abajo y a 150 35 cm. A 50 m pegaría 4 cm arriba. Osea no sirve para mas de 100 m.
A 150 m la velocidad será de 1130 fps, en fin. La carga da 100 pies mejor de lo que enuncie ayer sigue siendo muy deficitario.

Para quien se preocupaba por dejar clavado un plomo en el caño.
A mi me paso, viene el bolas de mi amigo y me dice te arme unas cargas subsonicas. Tiro y hace pif. El se rie como diciendo "ves que soy un genio, no hacen ruido". La cara de culo que le puse, "me clavaste un plomo en el caño gilastrun".
Bue, eso paso con una punta encamisada y el navoletti le puso 5 gn de A2, simulaciones posteriores muestran una presion en recamara de 7000 psi. Yo no bajaría de 12 o 15000, por ahi una punta de plomo sale con menos.
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Re: A2 para 308win

Mensaje por martin2003 » Jue Dic 02, 2021 9:26 am

oscar1362 escribió:
Jue Dic 02, 2021 8:30 am
Muchas gracias por los datos.
Ahi hable con el recargador y vamos a armar con 9gn para probar para tiros hasta 100mts.
La estopa no ponemos entonces? Prende bien la polvora?
Prende bien, alguna vez hice un ensayo de ponerle un bollito de papel para que la polvora quede estampada contra el culote, pero de volumen y peso despreciable
Saludos
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Marcos-45
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Re: A2 para 308win

Mensaje por Marcos-45 » Jue Dic 02, 2021 11:30 am

martin2003 escribió:
Jue Dic 02, 2021 9:24 am
Pude simular la carga con quick load. Use W231 que es muy similar a A2 y en el pasado pude validar el soft contra la realidad.
Considerando 8 gn de W231, punta milica de 147 gn y un caño de 22" estaría dando 1300 pies y una presion en recamara de 15000 psi (al pedo usar encamisadas en estas condiciones). Calibrando a 80 m, tenemos que a 100 m pega 6 cm abajo y a 150 35 cm. A 50 m pegaría 4 cm arriba. Osea no sirve para mas de 100 m.
A 150 m la velocidad será de 1130 fps, en fin. La carga da 100 pies mejor de lo que enuncie ayer sigue siendo muy deficitario.

Para quien se preocupaba por dejar clavado un plomo en el caño.
A mi me paso, viene el bolas de mi amigo y me dice te arme unas cargas subsonicas. Tiro y hace pif. El se rie como diciendo "ves que soy un genio, no hacen ruido". La cara de culo que le puse, "me clavaste un plomo en el caño gilastrun".
Bue, eso paso con una punta encamisada y el navoletti le puso 5 gn de A2, simulaciones posteriores muestran una presion en recamara de 7000 psi. Yo no bajaría de 12 o 15000, por ahi una punta de plomo sale con menos.
Es que... a ver... NO SIRVE hacer subsonicas con puntas diseñadas para ser supersonicas!
Para eso, esta el plomo, y los moldes pesados de 200 o 220 gn, que con 6 o 7 de A2 (o w231, o z90) salen subsonicos y retienen mas energia que una punta de laton de 144 gn
Que encima, es perforante, no deforma... no sir veeeeeee
Esa punta se quedo clavada en el caño porque el laton le hace demasiada resistencia al avance clavado en las estrias, el plomo se amolda con menor presion y sale mas facil, ademas no corres riesgos al cuete

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Re: A2 para 308win

Mensaje por martin2003 » Jue Dic 02, 2021 12:12 pm

Marcos-45 escribió:
Jue Dic 02, 2021 11:30 am
martin2003 escribió:
Jue Dic 02, 2021 9:24 am
Pude simular la carga con quick load. Use W231 que es muy similar a A2 y en el pasado pude validar el soft contra la realidad.
Considerando 8 gn de W231, punta milica de 147 gn y un caño de 22" estaría dando 1300 pies y una presion en recamara de 15000 psi (al pedo usar encamisadas en estas condiciones). Calibrando a 80 m, tenemos que a 100 m pega 6 cm abajo y a 150 35 cm. A 50 m pegaría 4 cm arriba. Osea no sirve para mas de 100 m.
A 150 m la velocidad será de 1130 fps, en fin. La carga da 100 pies mejor de lo que enuncie ayer sigue siendo muy deficitario.

Para quien se preocupaba por dejar clavado un plomo en el caño.
A mi me paso, viene el bolas de mi amigo y me dice te arme unas cargas subsonicas. Tiro y hace pif. El se rie como diciendo "ves que soy un genio, no hacen ruido". La cara de culo que le puse, "me clavaste un plomo en el caño gilastrun".
Bue, eso paso con una punta encamisada y el navoletti le puso 5 gn de A2, simulaciones posteriores muestran una presion en recamara de 7000 psi. Yo no bajaría de 12 o 15000, por ahi una punta de plomo sale con menos.
Es que... a ver... NO SIRVE hacer subsonicas con puntas diseñadas para ser supersonicas!
Para eso, esta el plomo, y los moldes pesados de 200 o 220 gn, que con 6 o 7 de A2 (o w231, o z90) salen subsonicos y retienen mas energia que una punta de laton de 144 gn
Que encima, es perforante, no deforma... no sir veeeeeee
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Re: A2 para 308win

Mensaje por Marcos-45 » Jue Dic 02, 2021 12:20 pm

martin2003 escribió:
Jue Dic 02, 2021 12:12 pm
Marcos-45 escribió:
Jue Dic 02, 2021 11:30 am
martin2003 escribió:
Jue Dic 02, 2021 9:24 am
Pude simular la carga con quick load. Use W231 que es muy similar a A2 y en el pasado pude validar el soft contra la realidad.
Considerando 8 gn de W231, punta milica de 147 gn y un caño de 22" estaría dando 1300 pies y una presion en recamara de 15000 psi (al pedo usar encamisadas en estas condiciones). Calibrando a 80 m, tenemos que a 100 m pega 6 cm abajo y a 150 35 cm. A 50 m pegaría 4 cm arriba. Osea no sirve para mas de 100 m.
A 150 m la velocidad será de 1130 fps, en fin. La carga da 100 pies mejor de lo que enuncie ayer sigue siendo muy deficitario.

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Bue, eso paso con una punta encamisada y el navoletti le puso 5 gn de A2, simulaciones posteriores muestran una presion en recamara de 7000 psi. Yo no bajaría de 12 o 15000, por ahi una punta de plomo sale con menos.
Es que... a ver... NO SIRVE hacer subsonicas con puntas diseñadas para ser supersonicas!
Para eso, esta el plomo, y los moldes pesados de 200 o 220 gn, que con 6 o 7 de A2 (o w231, o z90) salen subsonicos y retienen mas energia que una punta de laton de 144 gn
Que encima, es perforante, no deforma... no sir veeeeeee
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Perfecto! Debe ser por la velocidad, aunque las mismas puntas con Gas Check y otra polvora, las saco a 2300 fps y agrupan muy lindo tambien
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Re: A2 para 308win

Mensaje por dogopampa » Jue Dic 02, 2021 2:27 pm

Marcos-45 escribió:
Jue Dic 02, 2021 6:21 am
Subsonica no creo, debe andar en 1100 fps
No tiene sentido alguno ponerle relleno! La A2 es un apolvora rapida que ocupa enseguida el espacio vacio de la vaina con los gases y se quema toda adentro de la vaina, no deja residuos, y no tiene quemado progresivo, lo del relleno es al cuete, solo para generar suciedad, y que levante presiones desiguales
Para tirar con balas transonicas, usar 150 gn no tiene mucho sentido, ya que la velocidad es baja, conviene usar la punta mas pesada que haya, si podes 220 gn, de plomo, mejor todavia! Ya que a 1000 fps la sacas facil con a2
Yo uso mucho ese tipo de municion para cazar vizcachas. Y para practicar barato! Obvio que cae mucho mas que una bala normal, y la energia NADA QUE VER... PERO NADA QUE VER EH... aun asi un tiro a la cabeza de un chancho a 100 mts lo deja seco en el lugar, pero la caza no es tiro al blanco, y cando uno sale a CAZAR, quiere asegurar, al menos yo hago eso, no tiene sentido andar pijoteando en bala y en potencia pudiendo usar el mejor tiro que se pueda armar
En caso de cazar apostado solamente, a 50-70 mts, con buena luz, y poder dispararle al chancho a la cabeza (no falla ahi) quiza lo pensaria, pero aun contando con oportunidades para hacerlo, las veces que voy, les sacudo con un misil!...
Con lo que cuesta ver un chancho, para que arriesgarse?
Totalmente de acuerdo.
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Re: A2 para 308win

Mensaje por fierro » Jue Dic 02, 2021 7:47 pm

Marcos-45 escribió:
Jue Dic 02, 2021 12:20 pm
martin2003 escribió:
Jue Dic 02, 2021 12:12 pm
Marcos-45 escribió:
Jue Dic 02, 2021 11:30 am
martin2003 escribió:
Jue Dic 02, 2021 9:24 am
Pude simular la carga con quick load. Use W231 que es muy similar a A2 y en el pasado pude validar el soft contra la realidad.
Considerando 8 gn de W231, punta milica de 147 gn y un caño de 22" estaría dando 1300 pies y una presion en recamara de 15000 psi (al pedo usar encamisadas en estas condiciones). Calibrando a 80 m, tenemos que a 100 m pega 6 cm abajo y a 150 35 cm. A 50 m pegaría 4 cm arriba. Osea no sirve para mas de 100 m.
A 150 m la velocidad será de 1130 fps, en fin. La carga da 100 pies mejor de lo que enuncie ayer sigue siendo muy deficitario.

Para quien se preocupaba por dejar clavado un plomo en el caño.
A mi me paso, viene el bolas de mi amigo y me dice te arme unas cargas subsonicas. Tiro y hace pif. El se rie como diciendo "ves que soy un genio, no hacen ruido". La cara de culo que le puse, "me clavaste un plomo en el caño gilastrun".
Bue, eso paso con una punta encamisada y el navoletti le puso 5 gn de A2, simulaciones posteriores muestran una presion en recamara de 7000 psi. Yo no bajaría de 12 o 15000, por ahi una punta de plomo sale con menos.
Es que... a ver... NO SIRVE hacer subsonicas con puntas diseñadas para ser supersonicas!
Para eso, esta el plomo, y los moldes pesados de 200 o 220 gn, que con 6 o 7 de A2 (o w231, o z90) salen subsonicos y retienen mas energia que una punta de laton de 144 gn
Que encima, es perforante, no deforma... no sir veeeeeee
Esa punta se quedo clavada en el caño porque el laton le hace demasiada resistencia al avance clavado en las estrias, el plomo se amolda con menor presion y sale mas facil, ademas no corres riesgos al cuete

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Perfecto! Debe ser por la velocidad, aunque las mismas puntas con Gas Check y otra polvora, las saco a 2300 fps y agrupan muy lindo tambien
Marcos, cn uw2000 o algo así probaste?
Tengo ganas de hacer las puntas para una 7.65 que tengo para el boludeo.
Saludos
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Re: A2 para 308win

Mensaje por Marcos-45 » Vie Dic 03, 2021 8:25 am

No, nunca use UW2000...
Es mas lenta! Deberia andar con mas carga, un amigo fue probando y no recuerdo cuantos gn le ponia creo que 8 o 9 (subsonicas)
La ventaja de la UW2000 es que se puede seguir aumentasndo la carga y sacarlas hasta 1800 fps sin problemas...
O eso me dijo, como te dije, yo no use nunca uw2000
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Re: A2 para 308win

Mensaje por fierro » Vie Dic 03, 2021 3:48 pm

Marcos-45 escribió:
Vie Dic 03, 2021 8:25 am
No, nunca use UW2000...
Es mas lenta! Deberia andar con mas carga, un amigo fue probando y no recuerdo cuantos gn le ponia creo que 8 o 9 (subsonicas)
La ventaja de la UW2000 es que se puede seguir aumentasndo la carga y sacarlas hasta 1800 fps sin problemas...
O eso me dijo, como te dije, yo no use nunca uw2000
Muchas gracias, en cuanto compre el molde me voy a poner a probar
Saludos
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Re: A2 para 308win

Mensaje por pablohugo » Dom Dic 05, 2021 9:55 am

No recomiendo cargas SUBSONICAS para alguien que está dando sus primeros pasos.
No recomiendo puntas milicas
Un error con A2 para un 308 puede significar graves consecuencias
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Re: A2 para 308win

Mensaje por danielspencer » Dom Dic 05, 2021 11:13 am

Buen dia los mejores resultado con 180gr los encontre con 2400 no recuerdo bien si era hercules o reloder ...deberia buscar la lista de recargas (si puedo afirmar, q mataba muy bien y no hacia escandandalo..Trabaje en esa recarga un tiempo y logre buenos resultados para monte en tiros cortos andaba muyy bienn ...(A ESTAR ATENTO CON LAS PRUEBAS EN LOS RIFLES ,,LAS PRECIONES NO SON TOLERADAS DEL MISMO MODO...CONSULTAR Y ANTE LA DUDA "NO USAR LA MUNICION "DESARMAR ..EXITOSS
LA OBSECUENCIA...ES EL ARMA DE LOS INUTILES.
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Re: A2 para 308win

Mensaje por Marcos-45 » Dom Dic 05, 2021 2:17 pm

pablohugo escribió:
Dom Dic 05, 2021 9:55 am
No recomiendo cargas SUBSONICAS para alguien que está dando sus primeros pasos.
No recomiendo puntas milicas
Un error con A2 para un 308 puede significar graves consecuencias
En lo remarcado coincido totalmente
En lo ultimo no coincido. Solo es altamente peligroso si se confunde a2 con a27 o alguna progresiva cosa que si bien no es imposible (he visto muchas burradas) si es.muy dificil porque no tienen nada que ver son muy diferentes!
Pero cargando para subsonicas no deberia haber ninguna grave consecuencia. La carga es casi la misma que muchis usan en calibrea como el 45acp y es imposible que haya alguna cosa magica.que haga que en un fusil levantr presiones intolerables
Incluso ante la posibilidad de una "carga doble" por error igual esta dentro de las oresiones que aguanta cualquier rifle incluso los.mas berretas
Yo no lo veo peligroso pero si inadecuado para quien recien arranca y deberia primero aprender a caminar para.después correr
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Re: A2 para 308win

Mensaje por Amat Victoria Curam » Sab Dic 11, 2021 10:35 pm

Marcos-45 escribió:
Jue Dic 02, 2021 11:30 am
martin2003 escribió:
Jue Dic 02, 2021 9:24 am
Pude simular la carga con quick load. Use W231 que es muy similar a A2 y en el pasado pude validar el soft contra la realidad.
Considerando 8 gn de W231, punta milica de 147 gn y un caño de 22" estaría dando 1300 pies y una presion en recamara de 15000 psi (al pedo usar encamisadas en estas condiciones). Calibrando a 80 m, tenemos que a 100 m pega 6 cm abajo y a 150 35 cm. A 50 m pegaría 4 cm arriba. Osea no sirve para mas de 100 m.
A 150 m la velocidad será de 1130 fps, en fin. La carga da 100 pies mejor de lo que enuncie ayer sigue siendo muy deficitario.

Para quien se preocupaba por dejar clavado un plomo en el caño.
A mi me paso, viene el bolas de mi amigo y me dice te arme unas cargas subsonicas. Tiro y hace pif. El se rie como diciendo "ves que soy un genio, no hacen ruido". La cara de culo que le puse, "me clavaste un plomo en el caño gilastrun".
Bue, eso paso con una punta encamisada y el navoletti le puso 5 gn de A2, simulaciones posteriores muestran una presion en recamara de 7000 psi. Yo no bajaría de 12 o 15000, por ahi una punta de plomo sale con menos.
Es que... a ver... NO SIRVE hacer subsonicas con puntas diseñadas para ser supersonicas!
Para eso, esta el plomo, y los moldes pesados de 200 o 220 gn, que con 6 o 7 de A2 (o w231, o z90) salen subsonicos y retienen mas energia que una punta de laton de 144 gn
Que encima, es perforante, no deforma... no sir veeeeeee
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+ 1. EN TODO, MAESTRO, SALUDOS DESDE BS. AS.
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