% Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
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Hollywood
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% Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Mensaje por Hollywood » Vie Jun 17, 2022 11:46 am

Alguien tiene informacion sobre los % de volumen minimos recomendados para que no sea peligroso?

Nunca vi recargas de un manual con cargas de menos del 70% de la vaina
Una suposicion de tantas recargas que vi, es que si el tipo de polvora es mas lenta o mas rapida tambien varia el porcentaje
Es una duda de curioso nomas, saludos que anden bien
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Caaarlo
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Re: % Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Mensaje por Caaarlo » Vie Jun 17, 2022 12:40 pm

No hay una regla. En general un llenado total te disminuye variaciones y resulta ideal. Pero hay casos de cargas bajas o incluso fogueo, donde solo un 10 o 20% de la capacidad es polvora, y el resto aire (guata) y cumplen bien su funcion sin ser peligrosos.
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Iconoclasta
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Re: % Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Mensaje por Iconoclasta » Vie Jun 17, 2022 1:59 pm

La "carga magica" que anda en cualquier calibre de fusil de la gama de los 30s con punta cast es 13.5 gn de Green Dot. La uso normalmente, en 30.06, 7.65 Arg y 303 British. Y es volumen bajo en serio.
fergim
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Re: % Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Mensaje por fergim » Vie Jun 17, 2022 10:09 pm

Iconoclasta, y con las polvoras que se consiguen hoy en día para el 30-06? saludos
nestorfull
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Re: % Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Mensaje por nestorfull » Sab Jun 18, 2022 8:24 am

es una buena consulta....
por ejemplo el sabado pasado fui al poligono con el mauser en cal original 7,65 x54, probe tres cargas con el mismo peso de punta (ponsiglione), unico modelo, unico diseño. las gargas fueron con polvora w760 en 42gr. 44gr y 46 gr
42 gr me fogoneo la cara ( vaina algo tiznada)
44 gr algo de viento a la cara ( cuello de la vaina tiznado)
46 gr obturo bien ( vaina limpia)
el manual de winchester recomdaba para 308 46.5 gr . el mauser estaria muy poquito por arriba digamos unos 48 / 50gr de carga maxima (promedio entre el 308 y el 30/06)

en conclusion mas de un 18 % por debajo no lo recomendaria , no se que consecuencias pueda legar a traer manejarse con mas cargas bajas , pero safe el ojo porque lo tenia en la mira telescopica. si lo tenia mas bajo me hubiera lastimado algo el ojo,,,,
la mejor agrupacion la obtuve con las cargas de 42 y 44 gr....hoy pruebo con 45gr y despues te cuento...ahi estaria un 10% por debajo de la carga recomendada por winchester, a ciencia cierta no existe para winchester el 7,65 x 54 y hay que manejarse con promedio de municiones siminlares en forma , tamaño y calibre-
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Re: % Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Mensaje por Marcos-45 » Sab Jun 18, 2022 8:50 am

Bueno ya lo dijeen otro post, pero reitero...
Polvoras RAPIDAS, como la red dot, a2, z90, etc etc y ETC, todas las de armas cortas o escopetas, no ocasionan ningun problema al colocar una carga super baja en una vaina para hajcer tiro con plomo o cargas subsonicas, reducidas, etc etc, y ni siquiera hace falta rellenar, porque no hay ningun problema! Las polvoras rapidas se queman asi, rapido, no son progresivas, no van "de menos a mas" ... agarren un puñadito de A2 y uno de A27 tirenlos al fuego y se van a dar cuenta las velocidades de quemado.. la A2 hace PUF... y desaparece, la A27 se quema mas lento
En una polvora progresiva, no conviene bajar la carga mas de un 20% porque queda aire en la vaina, espacio vacio, que crea o genera deficiencias en el quemado, distorsion en las velocidades (spread) de los tiros, y si hay mucho espacio libre, puede provocar una peligrosa explosion por retroalimentacion o "contraexplosion" que le dicen. Y es muy riesgoso
Colocar relleno, queseyo... es una cosa mas que se pone dentro de la vaina y ensucia el caño, ademas que modifica las presiones (el relleno en realidad las AUMENTA... por mas que sea incombusstible, y si es combustible no hay forma de determinar que va a hacer, sies mejor o peor) lo mejor seria buscar la alternativa con una polvora mas lenta llenando la vaina
Muchos quieren bajarole la velocidad a lostiros que hacen usando A27.... desconozco la razon! pero no es recomendable para nada
Usen A19 o H100.-.. le llenan la vainal no corren riesgos, y bajan la velocidad
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: % Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Mensaje por Marcos-45 » Sab Jun 18, 2022 8:52 am

nestorfull escribió:
Sab Jun 18, 2022 8:24 am
es una buena consulta....
por ejemplo el sabado pasado fui al poligono con el mauser en cal original 7,65 x54, probe tres cargas con el mismo peso de punta (ponsiglione), unico modelo, unico diseño. las gargas fueron con polvora w760 en 42gr. 44gr y 46 gr
42 gr me fogoneo la cara ( vaina algo tiznada)
44 gr algo de viento a la cara ( cuello de la vaina tiznado)
46 gr obturo bien ( vaina limpia)
el manual de winchester recomdaba para 308 46.5 gr . el mauser estaria muy poquito por arriba digamos unos 48 / 50gr de carga maxima (promedio entre el 308 y el 30/06)

en conclusion mas de un 18 % por debajo no lo recomendaria , no se que consecuencias pueda legar a traer manejarse con mas cargas bajas , pero safe el ojo porque lo tenia en la mira telescopica. si lo tenia mas bajo me hubiera lastimado algo el ojo,,,,
la mejor agrupacion la obtuve con las cargas de 42 y 44 gr....hoy pruebo con 45gr y despues te cuento...ahi estaria un 10% por debajo de la carga recomendada por winchester, a ciencia cierta no existe para winchester el 7,65 x 54 y hay que manejarse con promedio de municiones siminlares en forma , tamaño y calibre-
Nestor
Nestor, es muy pero muy lenta la w760 para el 765
Diria que hasta la 748 es muy lenta!
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Re: % Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Mensaje por 300 magnum » Sab Jun 18, 2022 12:01 pm

Marcos-45 escribió:
Sab Jun 18, 2022 8:52 am
nestorfull escribió:
Sab Jun 18, 2022 8:24 am
es una buena consulta....
por ejemplo el sabado pasado fui al poligono con el mauser en cal original 7,65 x54, probe tres cargas con el mismo peso de punta (ponsiglione), unico modelo, unico diseño. las gargas fueron con polvora w760 en 42gr. 44gr y 46 gr
42 gr me fogoneo la cara ( vaina algo tiznada)
44 gr algo de viento a la cara ( cuello de la vaina tiznado)
46 gr obturo bien ( vaina limpia)
el manual de winchester recomdaba para 308 46.5 gr . el mauser estaria muy poquito por arriba digamos unos 48 / 50gr de carga maxima (promedio entre el 308 y el 30/06)

en conclusion mas de un 18 % por debajo no lo recomendaria , no se que consecuencias pueda legar a traer manejarse con mas cargas bajas , pero safe el ojo porque lo tenia en la mira telescopica. si lo tenia mas bajo me hubiera lastimado algo el ojo,,,,
la mejor agrupacion la obtuve con las cargas de 42 y 44 gr....hoy pruebo con 45gr y despues te cuento...ahi estaria un 10% por debajo de la carga recomendada por winchester, a ciencia cierta no existe para winchester el 7,65 x 54 y hay que manejarse con promedio de municiones siminlares en forma , tamaño y calibre-
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Nestor, es muy pero muy lenta la w760 para el 765
Diria que hasta la 748 es muy lenta!


Hola Marcos , opino lo mismo , con polvoras mas rapidas como la A27 , R15 o W748 que es lo que con mas o menos dificultad cada tanto se consiguen , va a sacar mas velocidades que con la W760 que es algo lenta , pero el manual lyman recomienda la IMR4350 y H4831 que son bastante mas lentas que la 760 .
Con la 760 se le puede sacar unos 2400FPS a una punta de 180grains sin ningun problema.
Saludos.


Marcelo.
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Re: % Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Mensaje por maxi5482 » Sab Jun 18, 2022 12:18 pm

Marcos-45 escribió:
Sab Jun 18, 2022 8:52 am
nestorfull escribió:
Sab Jun 18, 2022 8:24 am
es una buena consulta....
por ejemplo el sabado pasado fui al poligono con el mauser en cal original 7,65 x54, probe tres cargas con el mismo peso de punta (ponsiglione), unico modelo, unico diseño. las gargas fueron con polvora w760 en 42gr. 44gr y 46 gr
42 gr me fogoneo la cara ( vaina algo tiznada)
44 gr algo de viento a la cara ( cuello de la vaina tiznado)
46 gr obturo bien ( vaina limpia)
el manual de winchester recomdaba para 308 46.5 gr . el mauser estaria muy poquito por arriba digamos unos 48 / 50gr de carga maxima (promedio entre el 308 y el 30/06)

en conclusion mas de un 18 % por debajo no lo recomendaria , no se que consecuencias pueda legar a traer manejarse con mas cargas bajas , pero safe el ojo porque lo tenia en la mira telescopica. si lo tenia mas bajo me hubiera lastimado algo el ojo,,,,
la mejor agrupacion la obtuve con las cargas de 42 y 44 gr....hoy pruebo con 45gr y despues te cuento...ahi estaria un 10% por debajo de la carga recomendada por winchester, a ciencia cierta no existe para winchester el 7,65 x 54 y hay que manejarse con promedio de municiones siminlares en forma , tamaño y calibre-
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Nestor, es muy pero muy lenta la w760 para el 765
Diria que hasta la 748 es muy lenta!
Ninguna de las 2 es lenta para el 7.65, a ambas las he usado con excelentes resultados .
A las 760 con puntas de 174 y 180 y la 748 para las de 150gns.
Lo mismo con que con el 303 british, logicamente con cargas inferiores pero funcionaron de lujo
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maxi5482
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Re: % Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Mensaje por maxi5482 » Sab Jun 18, 2022 12:20 pm

fergim escribió:
Vie Jun 17, 2022 10:09 pm
Iconoclasta, y con las polvoras que se consiguen hoy en día para el 30-06? saludos
todavia hay algo de W760 y tambien Hybrid 100V..
la primera para todos los pesos, y la segunda es mejor para 165gns en adelante.
saludos
Vasco loco
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Re: % Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Mensaje por Vasco loco » Sab Jun 18, 2022 12:43 pm

maxi5482 escribió:
Sab Jun 18, 2022 12:18 pm
Marcos-45 escribió:
Sab Jun 18, 2022 8:52 am
nestorfull escribió:
Sab Jun 18, 2022 8:24 am
es una buena consulta....
por ejemplo el sabado pasado fui al poligono con el mauser en cal original 7,65 x54, probe tres cargas con el mismo peso de punta (ponsiglione), unico modelo, unico diseño. las gargas fueron con polvora w760 en 42gr. 44gr y 46 gr
42 gr me fogoneo la cara ( vaina algo tiznada)
44 gr algo de viento a la cara ( cuello de la vaina tiznado)
46 gr obturo bien ( vaina limpia)
el manual de winchester recomdaba para 308 46.5 gr . el mauser estaria muy poquito por arriba digamos unos 48 / 50gr de carga maxima (promedio entre el 308 y el 30/06)

en conclusion mas de un 18 % por debajo no lo recomendaria , no se que consecuencias pueda legar a traer manejarse con mas cargas bajas , pero safe el ojo porque lo tenia en la mira telescopica. si lo tenia mas bajo me hubiera lastimado algo el ojo,,,,
la mejor agrupacion la obtuve con las cargas de 42 y 44 gr....hoy pruebo con 45gr y despues te cuento...ahi estaria un 10% por debajo de la carga recomendada por winchester, a ciencia cierta no existe para winchester el 7,65 x 54 y hay que manejarse con promedio de municiones siminlares en forma , tamaño y calibre-
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Nestor, es muy pero muy lenta la w760 para el 765
Diria que hasta la 748 es muy lenta!
Ninguna de las 2 es lenta para el 7.65, a ambas las he usado con excelentes resultados .
A las 760 con puntas de 174 y 180 y la 748 para las de 150gns.
Lo mismo con que con el 303 british, logicamente con cargas inferiores pero funcionaron de lujo
Hola Maxi, compre un cuñete de w760 para el 7,65, si podes pasarme detalles de las cargas que te anduvieron bien me seria de gran utilidad, un abrazo!
"yo se, dirás, muy duro es aguantar, más quien aguanta es el que existe"
Vasco loco
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Re: % Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Mensaje por Vasco loco » Sab Jun 18, 2022 12:51 pm

nestorfull escribió:
Sab Jun 18, 2022 8:24 am
es una buena consulta....
por ejemplo el sabado pasado fui al poligono con el mauser en cal original 7,65 x54, probe tres cargas con el mismo peso de punta (ponsiglione), unico modelo, unico diseño. las gargas fueron con polvora w760 en 42gr. 44gr y 46 gr
42 gr me fogoneo la cara ( vaina algo tiznada)
44 gr algo de viento a la cara ( cuello de la vaina tiznado)
46 gr obturo bien ( vaina limpia)
el manual de winchester recomdaba para 308 46.5 gr . el mauser estaria muy poquito por arriba digamos unos 48 / 50gr de carga maxima (promedio entre el 308 y el 30/06)

en conclusion mas de un 18 % por debajo no lo recomendaria , no se que consecuencias pueda legar a traer manejarse con mas cargas bajas , pero safe el ojo porque lo tenia en la mira telescopica. si lo tenia mas bajo me hubiera lastimado algo el ojo,,,,
la mejor agrupacion la obtuve con las cargas de 42 y 44 gr....hoy pruebo con 45gr y despues te cuento...ahi estaria un 10% por debajo de la carga recomendada por winchester, a ciencia cierta no existe para winchester el 7,65 x 54 y hay que manejarse con promedio de municiones siminlares en forma , tamaño y calibre-
Nestor
Hola Nestor, estos son los datos de la pagina de Hodgdon para puntas de 174, de h414 que según tengo entendido es la misma pólvora que la w760, según tus pruebas hay que subir un poco más. Un abrazo!

Manufacturer Hodgdon
Powder H414
OUT OF STOCK
Bullet Diam. 0.312"
C.O.L 2.8500
Starting Load
Grs. 43.0
Vel. (ft/s) 2,332
Pressure
Maximum Load
Grs. 47.0
Vel. (ft/s) 2,452
"yo se, dirás, muy duro es aguantar, más quien aguanta es el que existe"
fergim
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Re: % Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Mensaje por fergim » Sab Jun 18, 2022 5:59 pm

Nestor yo uso 46.5 de w760 con puntas hornady 174 gn RN. la uso para cazar apostado. es la que mejor me agrupa en mi fusil. saludos
gus-hunting
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Re: % Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Mensaje por gus-hunting » Dom Jun 19, 2022 1:07 am

fergim escribió:
Sab Jun 18, 2022 5:59 pm
Nestor yo uso 46.5 de w760 con puntas hornady 174 gn RN. la uso para cazar apostado. es la que mejor me agrupa en mi fusil. saludos
Hola fergim....mediste velocidad?
Nunca discutas con un idiota, te arrastrara a su nivel, y te ganara por experiencia.
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Re: % Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Mensaje por nestorfull » Dom Jun 19, 2022 8:46 pm

Hola Fergim la mejor punta que me anduvo en el máuser hasta ahora son Speer RN...que creo son de 180 gr....ahora estoy jugando con las ponsiglione y la w760.... Ayer metí tres tiros en 2 pulgadas a 150 m , Máuser 1891, mira 6x40 con 45gr de w760, punta ponsiglione 0.5 de vuelo libre.
Con 44gr sigue soplando para atrás y ya la doy por descartada esa carga...próxima carga será con 47 gr de w760 puntas ponsiglione .
En el watherby 308 no puedo hacerlas agrupar a las ponsi...
nestorfull
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Re: % Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Mensaje por nestorfull » Dom Jun 19, 2022 8:47 pm

Hola Fergim la mejor punta que me anduvo en el máuser hasta ahora son Speer RN...que creo son de 180 gr....ahora estoy jugando con las ponsiglione y la w760.... Ayer metí tres tiros en 2 pulgadas a 150 m , Máuser 1891, mira 6x40 con 45gr de w760, punta ponsiglione 0.5 de vuelo libre.
Con 44gr sigue soplando para atrás y ya la doy por descartada esa carga...próxima carga será con 47 gr de w760 puntas ponsiglione .
En el watherby 308 no puedo hacerlas agrupar a las ponsi...
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Re: % Volumen minimo recomendado en recarga de rifle

Mensaje por fergim » Dom Jun 19, 2022 10:13 pm

Hola Nestor, no medi velocidad, no tengo ni cerca un crony. es algo que debo comprar en algún momento. También me refería que las puntas hornady son las que mejor me anduvieron para cazar, las sierra tanto de 150 como de 180 gn son mas duras, al menos con esas velocidades. Cuando aumento las cargas desagrupa más. Por ahora al mauser solo lo uso muy de vez en cuando para apostarme, la verdad es que no me agrupa bien (hoy en promedio usando varias cargas y puntas, incluyendo militares, agrupa 6 a 5 cm a 50 metros) y con carga que te mencione estare en 3.5 a 3 cm, un poco mejor que con las FN 78. Tiene una meopta 6 x 40. Con los otros fusiles se tocan los tiros a esa distancia. Hoy me decidi, cuando pueda le cambio el caño, no lo vendo porque le tiene valor afectivo. (:U:) (:U:) (:U:) (:U:)
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