.38spl con Z90

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
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Sebastián21
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.38spl con Z90

Mensaje por Sebastián21 » Dom Abr 30, 2023 10:13 am

Cómo ya todos saben no se va a conseguir por el momento A2 con la que hasta ahora vengo cargando 9mm, .389acp y .38spl.
El año pasado me adelanté a los aumentos y al faltante y compré un cuñete de Z90 que hasta ahora no usé.
Con el fin de reservar lo que me queda de A2 para 9mm y .380acp pensé en empezar a usar la Z90 para el .38spl.

1- Según me comentaron acá en el foro lo ideal para la munición de revolver es usar pólvora un poco más lenta. La Z90 es más lenta que la A2.
2- Las pólvoras lentas son para usar en armas de caño más largo. Mis revólveres tienen cañón de 4' y 6'.
3- No es recomendable que quede espacio vacío dentro de la vaina al cargar. Cómo es necesario aumentar la carga de Z90 respeto de la A2 entonces llenaría más la vaina quedando menos espacio vacío.
4- Según comentaron la Z90 es más sucia que la A2. Me resulta más fácil limpiar los revólveres que las pistolas.

Teniendo en cuenta lo observado me gustaría que me digan si estoy en lo correcto y si me pueden recomendar u orientar respecto a la carga. Estoy usando puntas swc de 156gr pintadas.
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por losquebrachos » Dom Abr 30, 2023 6:12 pm

El punto 3 que mencionas solamente es valido para la pólvora negra, no tiene relevancia usando pólvoras sin humo. Nunca use la Z90 pero estimo que entre 4 a 4,5 puede andar, pero solamente es una estimación no es una recomendación. Saludos LQ
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por Sebastián21 » Dom Abr 30, 2023 8:01 pm

Actualmente estoy cargando con 3,6gr de A2 y tengo un tiro muy parecido a las Magtech.
Voy a cargar 4gr, 4,2gr, 4,4gr y 4,6gr de Z90 5 de cada una para probar y ahí voy a encontrar la carga justa.
Son revólveres nuevos aptos para munición +P así que supongo que aunque me pase un poco de lo que estoy acostumbrado no creo que se corran riesgos. No debería pasar en el peor de los casos de ser un tipo de disparo incómodo para lo que es un .38spl.
Gracias
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por cuchicacho » Lun May 01, 2023 12:14 am

Sebastián21:
Con punta de plomo Semi Wad Cutter (no cobreada), y cargando 3,8 de Z90, hemos obtenido velocidades parecidas a 3.6 de A2.
Le comento que la Z90, en nuestra experiencia, es de encendido un poco más difícil que la A2, y quizá requiera un crimp más pronunciado para funcionar correctamente. Otro inconveniente, es que si se utiliza tolva, por su granulometría tiende a resultar algo despareja su carga, cosa que demanda más atención y control más asiduo con balanza. El mejor resultado nos lo dió en .357, que con una carga de 5,5 grains, da un tiro muy eficiente, de baja presión y aceptable velocidad para la punta clásica de 158 grs. Por supuesto, queda lejos de la sensación de un cartucho cargado con W 296 o A 2400, pero con 5,5 grains en cañón de 6" seguro supera los 300 metros por segundo, que ya no es poca cosa para pinchar cartones, y resulta respetable para una eventual o fortuita defensa personal. Cabe acotar que en cañón de 2 y 3 pulgadas se reduce bastante su eficacia, como la mayoría de la munición de ese calibre.
Espero que estos comentarios le sean de utilidad.
Cordiales saludos (:T:)
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por Sebastián21 » Lun May 01, 2023 10:16 am

Tengo prensa monoestación y la carga de propelente la hago en forma manual con cuchara pesando la carga, si es más lento, pero siempre y en todos los casos tengo la carga exacta deseada. Así que la diferencia de grano de pólvora respecto de la A2 no me va a influir.
Siempre paso todas las municiones terminadas por el cuarto die del conjunto, y con eso quedan con un crimp bastante ajustado.
Más allá que el calibre tal vez no lo requiera, uno de mis revólveres supongo que debe tener alguna diferencia de medida respecto del otro, y si no le hago un buen crimp los cartuchos no terminan de entrar en los alveolos en algunos casos cosa que no ocurre al pasar todo por el cuarto die.
Muy útiles los comentarios que me hacen. Sigo agradeciendo.
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por DWM 7-65 » Lun May 01, 2023 3:36 pm

Nunca usé Z 90 en un 38 spl pero sí UW 2000, ésta es un poco más lenta que la Z 90 . En un Taurus 82 de 4" para que pegue donde apuntas con las miras fijas que trae a 20 mts le puse 7 grs de UW. Con los pedos de vieja FM o Magtech pegaba muy abajo
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por cuchicacho » Lun May 01, 2023 5:12 pm

Amigo:
Con respecto al uso (y abuso) del 4to Die, tengo que advertirle que cuando usted pasa por él un cartucho armado, lo lleva a la dimensión estandard EXTERIOR del calibre. Ahora bien, como las vainas dificilmente tengan el mismo espesor a nivel de la boca, se deduce que lo que se achica allí es la punta, provocando en casos extremos un subcalibrado de la misma (VAINAS SP ESPECIALMENTE), haciendo que tome muy superficialmente el estriado y hasta se escape de las estrías, lo que invariablemente trae aparejado volteo del proyectil, pérdida de precisión, y lo que es más grave, excesivo emplomado de los cañones. Por todo esto, se debe ser extremadamente cauto con el uso del famoso 4to die. En todo caso, trabajarlo al mínimo como para posibilitar la introducción del cartucho en el tambor o en la recámara de la pìstola, no más.
Espero no molestarle con estas opiniones, ya que son para el bien de todos, y cambiables o mejorables si es que tienen algún error que no aprecio.
Cordiales saludos.
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por losquebrachos » Lun May 01, 2023 6:14 pm

DWM 7-65 escribió:
Lun May 01, 2023 3:36 pm
Nunca usé Z 90 en un 38 spl pero sí UW 2000, ésta es un poco más lenta que la Z 90 . En un Taurus 82 de 4" para que pegue donde apuntas con las miras fijas que trae a 20 mts le puse 7 grs de UW. Con los pedos de vieja FM o Magtech pegaba muy abajo
Hola, no es mucho 7 grains de UW 2000 para el 38...me parece excesivo, esta próximo a la carga para 357.
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Sebastián21
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por Sebastián21 » Lun May 01, 2023 6:33 pm

No solo no me molestan las opiniones sino que las tengo en cuenta para mejorar mis recargas. Voy entonces a probar de hacer el crimpeado con el tercer die tal como lo hago con los otros calibres que recargo.
Mis revólveres son un Taurus 82 de 4' y un 889 de 6'.
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por DWM 7-65 » Lun May 01, 2023 7:35 pm

Hola losquebrachos, el 82 viene para usar con +p+ y pegar a 25 mts, por eso le tuve que hacer a mi amigo esa carga para que pegara donde apunta. No medí ni una +p+ original ni la mía pero te digo que en el uso se ve todo como Dios manda, fulminante, vainas extracción súper suelta, etc.
En otro revolvito seguramente habría que ver en éstos las miras están ( al ser fijas) pensadas para ese tipo de munición.
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por 300 magnum » Lun May 01, 2023 7:50 pm

DWM 7-65 escribió:
Lun May 01, 2023 3:36 pm
Nunca usé Z 90 en un 38 spl pero sí UW 2000, ésta es un poco más lenta que la Z 90 . En un Taurus 82 de 4" para que pegue donde apuntas con las miras fijas que trae a 20 mts le puse 7 grs de UW. Con los pedos de vieja FM o Magtech pegaba muy abajo


Marcos , si Mazinger lee esto te crucifica...jaajjaa
Saludos.


Marcelo.
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por DWM 7-65 » Lun May 01, 2023 9:54 pm

Hola Marcelo, seguro y con dos clavos por mano... (::A) (::A)
Igual estoy lejos de tus 13 grs para el 44.. (::C)
Hablando en serio, como dijiste vos.." no recomiendo nada", sólo son pruebas que uno hace por su cuenta.
Te mando un abrazo
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por 300 magnum » Mar May 02, 2023 3:24 am

DWM 7-65 escribió:
Lun May 01, 2023 9:54 pm
Hola Marcelo, seguro y con dos clavos por mano... (::A) (::A)
Igual estoy lejos de tus 13 grs para el 44.. (::C)
Hablando en serio, como dijiste vos.." no recomiendo nada", sólo son pruebas que uno hace por su cuenta.
Te mando un abrazo


Tal cual Marcos , uno cuenta sus experiencias solamente.
Abrazo.
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por drupilin » Jue May 04, 2023 12:54 pm

losquebrachos escribió:
Lun May 01, 2023 6:14 pm
DWM 7-65 escribió:
Lun May 01, 2023 3:36 pm
Nunca usé Z 90 en un 38 spl pero sí UW 2000, ésta es un poco más lenta que la Z 90 . En un Taurus 82 de 4" para que pegue donde apuntas con las miras fijas que trae a 20 mts le puse 7 grs de UW. Con los pedos de vieja FM o Magtech pegaba muy abajo
Hola, no es mucho 7 grains de UW 2000 para el 38...me parece excesivo, esta próximo a la carga para 357.
7,4 gn de UW2000 es el máximo de tabla para .357mag ; tal vez te confundiste con eso DWM 7-65
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por 300 magnum » Jue May 04, 2023 1:04 pm

drupilin escribió:
Jue May 04, 2023 12:54 pm
losquebrachos escribió:
Lun May 01, 2023 6:14 pm
DWM 7-65 escribió:
Lun May 01, 2023 3:36 pm
Nunca usé Z 90 en un 38 spl pero sí UW 2000, ésta es un poco más lenta que la Z 90 . En un Taurus 82 de 4" para que pegue donde apuntas con las miras fijas que trae a 20 mts le puse 7 grs de UW. Con los pedos de vieja FM o Magtech pegaba muy abajo
Hola, no es mucho 7 grains de UW 2000 para el 38...me parece excesivo, esta próximo a la carga para 357.
7,4 gn de UW2000 es el máximo de tabla para .357mag ; tal vez te confundiste con eso DWM 7-65
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En .357 e llegado a 9grains de UW2000 para punta de 158grains , es maxima en mis revolveres pero las vainas caen sin problemas y los fulmis algo planchados , en dos 686 uno de 4 y el otro de 6.
Saludos.


Marcelo.
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por JFLaborde » Jue May 04, 2023 2:27 pm

300 magnum escribió:
Jue May 04, 2023 1:04 pm
drupilin escribió:
Jue May 04, 2023 12:54 pm
losquebrachos escribió:
Lun May 01, 2023 6:14 pm
DWM 7-65 escribió:
Lun May 01, 2023 3:36 pm
Nunca usé Z 90 en un 38 spl pero sí UW 2000, ésta es un poco más lenta que la Z 90 . En un Taurus 82 de 4" para que pegue donde apuntas con las miras fijas que trae a 20 mts le puse 7 grs de UW. Con los pedos de vieja FM o Magtech pegaba muy abajo
Hola, no es mucho 7 grains de UW 2000 para el 38...me parece excesivo, esta próximo a la carga para 357.
7,4 gn de UW2000 es el máximo de tabla para .357mag ; tal vez te confundiste con eso DWM 7-65
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En .357 e llegado a 9grains de UW2000 para punta de 158grains , es maxima en mis revolveres pero las vainas caen sin problemas y los fulmis algo planchados , en dos 686 uno de 4 y el otro de 6.
Saludos.


Marcelo.
Pudiste medir las velocidades?
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por 300 magnum » Vie May 05, 2023 11:38 am

JFLaborde escribió:
Jue May 04, 2023 2:27 pm
300 magnum escribió:
Jue May 04, 2023 1:04 pm
drupilin escribió:
Jue May 04, 2023 12:54 pm
losquebrachos escribió:
Lun May 01, 2023 6:14 pm
DWM 7-65 escribió:
Lun May 01, 2023 3:36 pm
Nunca usé Z 90 en un 38 spl pero sí UW 2000, ésta es un poco más lenta que la Z 90 . En un Taurus 82 de 4" para que pegue donde apuntas con las miras fijas que trae a 20 mts le puse 7 grs de UW. Con los pedos de vieja FM o Magtech pegaba muy abajo
Hola, no es mucho 7 grains de UW 2000 para el 38...me parece excesivo, esta próximo a la carga para 357.
7,4 gn de UW2000 es el máximo de tabla para .357mag ; tal vez te confundiste con eso DWM 7-65
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En .357 e llegado a 9grains de UW2000 para punta de 158grains , es maxima en mis revolveres pero las vainas caen sin problemas y los fulmis algo planchados , en dos 686 uno de 4 y el otro de 6.
Saludos.


Marcelo.
Pudiste medir las velocidades?
No amigo , soy bastante paja para usar el crono , igual no creo que tenga mucho sentido llegar a esa carga con esa polvora ya que la ganancia en velocidad no debe ser mucha , solo cuento mi experiencia en mis revolveres , pero que quede claro que no estoy recomendando esa carga porque sino sale el cuco y me reta... (::A)
Saludos.


Marcelo.
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por Mazinger » Mar May 23, 2023 1:29 pm

300 magnum escribió:
Lun May 01, 2023 7:50 pm
DWM 7-65 escribió:
Lun May 01, 2023 3:36 pm
Nunca usé Z 90 en un 38 spl pero sí UW 2000, ésta es un poco más lenta que la Z 90 . En un Taurus 82 de 4" para que pegue donde apuntas con las miras fijas que trae a 20 mts le puse 7 grs de UW. Con los pedos de vieja FM o Magtech pegaba muy abajo


Marcos , si Mazinger lee esto te crucifica...jaajjaa
Saludos.


Marcelo.
Hola viejo carcamán. Cómo te gusta el puterío. Jaa! Pero por suerte ando en otra sintonía y no me mezclo más en discusiones al dope. No soy Poncio pilatos para crucificar a nadie. (:Y) (:Y)
Cada uno con su librito. Exitos y buenas recargas (:T:)
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por 300 magnum » Mar May 23, 2023 1:56 pm

Mazinger escribió:
Mar May 23, 2023 1:29 pm
300 magnum escribió:
Lun May 01, 2023 7:50 pm
DWM 7-65 escribió:
Lun May 01, 2023 3:36 pm
Nunca usé Z 90 en un 38 spl pero sí UW 2000, ésta es un poco más lenta que la Z 90 . En un Taurus 82 de 4" para que pegue donde apuntas con las miras fijas que trae a 20 mts le puse 7 grs de UW. Con los pedos de vieja FM o Magtech pegaba muy abajo


Marcos , si Mazinger lee esto te crucifica...jaajjaa
Saludos.


Marcelo.
Hola viejo carcamán. Cómo te gusta el puterío. Jaa! Pero por suerte ando en otra sintonía y no me mezclo más en discusiones al dope. No soy Poncio pilatos para crucificar a nadie. (:Y) (:Y)
Cada uno con su librito. Exitos y buenas recargas (:T:)


Carajooooo , esa es la actitud !!!!... (-H-) (-H-) (-H-)
A mi la vida de campo me esta poniendo muy pacifico.
Igual una peleita cada tanto es muy entretenida,,,, (::A)
Saludos.


Marcelo.
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por santiagosolaro » Mar May 23, 2023 8:07 pm

En el 38, 5gn de Z90 andan perfectamente, aunque no le medí velocidad. Si la medí en carabina, pero no es lo mismo que revólver. Creo que eran unos 1100pies, no me acuerdo
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por lute-117 » Sab May 27, 2023 2:59 am

Siendo la z 90 diseñada para uso en escopetas no hay tablas. Pero ante la falta de pólvoras especiales para arma corta producidas por FM el tirador debe arreglárselas.

En ese calibre aún no la probé. Si lo he hecho en 9 y 45 y la sigo usando actualmente. Supongo que con 4 grains para puntas de 158 grains swc y crimp fuerte debería ser un buen tiro. Yo estoy recargando 38 con 4 grains de uw2000 pero por poco tiempo ya que se me acaba el tarro.

Hay win 231 en armerías por ahora. Aproveche y haga acopio de pólvora.

Un saludo.
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Re: .38spl con Z90

Mensaje por Sebastián21 » Sab Jun 03, 2023 12:22 pm

Finalmente hice las pruebas, aquí describo los resultados:
Hice cargas de prueba con 3,8gr, 4gr y 4,2gr usando puntas MQ swc de 156gr pintadas.
En todos los casos salieron sin problemas, las de 3,8gr me parecieron un poco anemicas y tiznaron un poco las vainas cerca de la boca. Las de 4gr levemente más potentes y tiznaron menos. Las que más me gustaron fueron las de 4,2gr, se las sintió potentes, a nivel de una factory promedio sin embargo tizno levemente la vaina en la boca. No sé si es porque todavía falta carga o porque la pólvora es más sucia (no la había usado antes así que no se).
Para sácame la duda creo que la carga que más me va a gustar va estar en 4,4gr así que voy a estandarizar mis cargas en eso.
No tengo el conocimiento para cuestionar a quienes amablemente vertieron sus opiniones en mi posteo, pero no me parece apropiado aumentar mucho más la carga de los 4,5gr porque ya pasaría a un tiro demasiado potente y no me sentiría seguro.
Al menos con la partida de Z90 que me tocó. Es posible que haya venido mas picante que algunas anteriores que se hayan usado antes. Cómo ejemplo pongo de referencia la A2 que todavía tengo que cargo con 3,6gr en 9mm y si pusiera lo que dicen las tablas de FM todavía sería un tiro seguro pero mucho más potente que cualquier factory.
Conclusión: al menos con la Z90 que tengo voy a tener un tiro Magtech cargando con 4,4gr.
Agradezco enormemente a quienes aportaron y me dieron al menos una idea de por dónde empezar.
Gracias.
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