Velocidad 308 . Puede ser ?

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Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por URUGUAYO » Jue Mar 30, 2023 7:08 pm

Hola estimados, puede ser que un 308 con caño de 24" desarrolle 2900 pies por segundo, con sst de 165 greins ?
O estará mal el aparato de medir ?
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por Caaarlo » Jue Mar 30, 2023 7:13 pm

Es una recarga picantona al límite, pero si puede ser.

Estoy sacando SMK 175 a 2800 y un poco mas desde un caño de 26 con IMR 4064 pero a veces se pone algo duro el cerrojo, señal de que tengo que bajale un poco al chimichurri.
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por URUGUAYO » Jue Mar 30, 2023 7:32 pm

Caaarlo escribió:
Jue Mar 30, 2023 7:13 pm
Es una recarga picantona al límite, pero si puede ser.

Estoy sacando SMK 175 a 2800 y un poco mas desde un caño de 26 con IMR 4064 pero a veces se pone algo duro el cerrojo, señal de que tengo que bajale un poco al chimichurri.
Sabe que es con 43.5 de 748 , para mi esta mal el crony , esta marcando de más. Arranque con 42.5 , después 43 , 43.5 y 44 . La mejor agrupación fue con 43.5 , se tocan los 3 tiros a 100m
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por 12mag » Jue Mar 30, 2023 7:43 pm

URUGUAYO escribió:
Jue Mar 30, 2023 7:08 pm
Hola estimados, puede ser que un 308 con caño de 24" desarrolle 2900 pies por segundo, con sst de 165 greins ?
O estará mal el aparato de medir ?
Eso dieron las hornady superformance con punta SST de 165 gn en el fusil de un amigo, un 308 con caño de 22"

Imagen

Zarpaditas zarapditas pero factori (-Q)

Recargando me arrime a 2.8 con las sst de 165 pero en mi fusil con caño de 20", las que tambien ya me parecieron zarpaditas (::F)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por alejo » Jue Mar 30, 2023 8:35 pm

hola uruguayo , como poder puede ser , pero es una carga picante , yo revisaria el alojamiento donde va el fulminante , en caso que este bien , esta carga la usaria solamente en el invierno , nunca en el verano , que polvora usaste ?? . Saludos
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por Marcos-45 » Jue Mar 30, 2023 9:16 pm

Es una carga fuerte!!!
Ojo con las W... no arrojan en general sintomas de sobrepresion de los que consideramos "importantes" como planchado o craterizado, pero si estiran vainas que da calambre y agrandan el alojamiento del fulminante
Tambien habria que ver que vainas usaste, por su capacidad
No me parece una velocidad propia de cualquier 308 pero con ese largo de cañon y esa polvora, es posible...
El tema es que no estes pasado de presion
Una falla en el crony? y... puede ser, pero si te marca todos los tiros iguales, no creo...
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por H Ignacio » Jue Mar 30, 2023 11:22 pm

Hola Uruguayo. Me parece que es mucha velocidad para ese peso en el 308w, es una velocidas que puede dar en el 3006. Las Hornady SST Superformance en ese peso dan entorno a los 2800/2850fps en un caño de 24plg. Yo mediria el Chrony con municion factory o con un .22lr
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por URUGUAYO » Jue Mar 30, 2023 11:33 pm

Pol w 748
Fulmi stopin power mágnum
Vainas federal
Punt sst 165grs
Fusil sako s20 308
Caño 24"
Mira bushnell Legend 3-9x50
Cargas
42.5 - vel 2761
43 - vel 2862
43.5 - 2960
44 - no pude medir porque se oculto el sol y daba error
Las vainas se estiraron todas 0,25 mm
Fulminante normal
Cerrojo habría normal

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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por dogopampa » Jue Mar 30, 2023 11:49 pm

12mag escribió:
Jue Mar 30, 2023 7:43 pm
URUGUAYO escribió:
Jue Mar 30, 2023 7:08 pm
Hola estimados, puede ser que un 308 con caño de 24" desarrolle 2900 pies por segundo, con sst de 165 greins ?
O estará mal el aparato de medir ?
Eso dieron las hornady superformance con punta SST de 165 gn en el fusil de un amigo, un 308 con caño de 22"

Imagen

Zarpaditas zarapditas pero factori (-Q)

Recargando me arrime a 2.8 con las sst de 165 pero en mi fusil con caño de 20", las que tambien ya me parecieron zarpaditas (::F)
Tengo una caja de 150 GRAINS (-Q) (-Q) (-Q) y el Mauser tiene cañón de 24 pulgadas
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por Caaarlo » Vie Mar 31, 2023 12:12 am

URUGUAYO escribió:
Jue Mar 30, 2023 11:33 pm
Las vainas se estiraron todas 0,25 mm
Fulminante normal
Cerrojo habría normal
Bueno, ahi te da la pauta de que estas tuteandote con la parca... casi 3 décimas de estiramiento es bastante.
A mi los fulmis (Winchester LR) me salen bien, apenas planchados pero nada sospechoso. Si cuesta o no abrir el cerrojo depende bastante de la marca de vaina y la terminación de las paredes de la recámara.


Con respecto al cronómetro, puede estar mintiendo sistematicamente. Ante la duda ponele los parasoles que trae y ademas, de tener bisagra controla que abra bien y los planos de sensado esten separados arriba y abajo 304-305mm
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por Caaarlo » Vie Mar 31, 2023 12:15 am

12mag escribió:
Jue Mar 30, 2023 7:43 pm
Imagen
Por lo que veo estas abajo de un arbol y sin parasoles. Ojo que eso es fuente de inconsistencia, igual que cuando miden sin parasoles y con una sola luz en arriba del aparato.
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por TrUmAn » Vie Mar 31, 2023 2:58 am

Picante picante el asunto. No arriesgaria, bajaria inmediatamente hasta otra carga con buena agrupacion.
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por Marcos-45 » Vie Mar 31, 2023 8:02 am

Ahi esta!!!
Es lo que digo siempre de esas polvoras!! El cerrojo abre bien, no crateriza ni plancha en exceso el fulmi, pero te hace percha lasvainas!
Un estiramiento asi, es SINTOMA de sobrepresion!!! No hay otra!...
Si seguís con esa carga alta, a esa velocidad, en la proxima vez que uses las vainas, el fulminante se te va a caer cuando lo pongas, se te van a dilatar los culotes....
Ya nos paso con un amigo! Porque acostumbrados a otras polvoras, esperabamos planchado, o cerrojo duro, lo que uno siempre espera, y como no pasaba y entraba mas polvorita dale que vaaa!!! péro yo le decia, "ojo, es mucha carga, estas pasado... demasiada velocidad..." y bueno, se convencio a la tercera carga con las vainas, que se le caian los fulminantes jajaja
Y no conforme con eso, a las que no se le caian, le volvio a meter esa carga, y le corto la vaina en el regaton, le quedo el resto clavado en la recamara
Ojo con esas cosas, que aparte en un par d etiros no pasa nada, pero a la larga te recalca el alojamiento de los tetones, y te agranda el headspace
Todo en su medida! Ya 2750 ffps en una punta de 165 es excelente... Si podes, 2800... y listo! (-Y)
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por sebnic » Vie Mar 31, 2023 9:42 am

Estimados,

desde mi ignorancia y sin ánimo de polemizar, para qué buscan +2800 FPS en un 308W?? Si quieren mas poder/distancia efectiva no es mas sencillo pasar a un 300WM? Digo, si quiero correr en una pista a 300 KM/h me subo a una Ferrari, no "tuneo" un Golf a riesgo de morir.

Saludos!
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por sharkmax » Vie Mar 31, 2023 9:51 am

Las Hornady Superformance SST 150 gr en mi .308 dan casi 3000 FPS,en verano 30º+-
Que lindo es pescar, si sabés que tirarle, siempre agarras al mas grande.
Foto y al agua, total despues vas a sacar otro.
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por URUGUAYO » Vie Mar 31, 2023 11:06 am

Estimados, en realidad no buesque más velocidad, pero si agrupación y lo logre con 43,5 de w748.
Según ustedes devo bajar la carga asta encontrar otra que agrupe de la misma forma ? Sigo con la duda si no será q el crony este midiendo de más!!! Eh leído en este foro gente que le a puesto 46 greins de 748 con puntas de 165 para lograr velocidad parecidas y yo le puse 43.5 (-U)
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por Caaarlo » Vie Mar 31, 2023 11:37 am

URUGUAYO escribió:
Vie Mar 31, 2023 11:06 am
Estimados, en realidad no buesque más velocidad, pero si agrupación y lo logre con 43,5 de w748.
Según ustedes devo bajar la carga asta encontrar otra que agrupe de la misma forma ? Sigo con la duda si no será q el crony este midiendo de más!!! Eh leído en este foro gente que le a puesto 46 greins de 748 con puntas de 165 para lograr velocidad parecidas y yo le puse 43.5 (-U)
Tene en cuenta que por mas importada que sea, igual tienen variacion entre lotes. Encima vainas federal entiendo que son de menor capacidad que la mayoría, sumado al hecho de que usas fulminantes magnum (son mas gruesos y se van a planchar menos que los normales)

Por otro lado, verificá eso que te pasé del cronómetro, porque hace unos meses se dieron cuenta que en un tiro federal, usaban mal el aparato y les daba velocidades entre un 10% y un 15% mas altas por el hecho de usar 1 sola luz en el techo y sin parasoles.
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por Marcos-45 » Vie Mar 31, 2023 12:17 pm

sebnic escribió:
Vie Mar 31, 2023 9:42 am
Estimados,

desde mi ignorancia y sin ánimo de polemizar, para qué buscan +2800 FPS en un 308W?? Si quieren mas poder/distancia efectiva no es mas sencillo pasar a un 300WM? Digo, si quiero correr en una pista a 300 KM/h me subo a una Ferrari, no "tuneo" un Golf a riesgo de morir.

Saludos!
Mira, dependiendo de la punta, la carga y el rifle con el que tires, no es descabellada esa velocidad en 308
Con 150 gn, los pasa...
Con 165 los puede pasar tambien
Con 180 es un riesgo muy grande! YO no lo haria pero hay gente que tira con 175 gn y pasa los 2800
No hay que creer todo lo que se lee, que el 308 es 2500 fps... eso es con 180 en caños cortos y cualquier polvora!
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por 12mag » Vie Mar 31, 2023 7:15 pm

Caaarlo escribió:
Vie Mar 31, 2023 12:15 am
12mag escribió:
Jue Mar 30, 2023 7:43 pm
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Por lo que veo estas abajo de un arbol y sin parasoles. Ojo que eso es fuente de inconsistencia, igual que cuando miden sin parasoles y con una sola luz en arriba del aparato.
Y puede ser, me olvide las varillas de los parasoles...pero mi amigo tiro 5 tiros regulando la mira y las velocidades fueron muy parejas....yo ni bien pueda voy a chequear mi carga con a-max de 178 y 49 gn de W760 me parecieron zarpaditas...
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por PAOLTRONI » Vie Mar 31, 2023 10:29 pm

URUGUAYO escribió:
Vie Mar 31, 2023 11:06 am
Estimados, en realidad no buesque más velocidad, pero si agrupación y lo logre con 43,5 de w748.
Según ustedes devo bajar la carga asta encontrar otra que agrupe de la misma forma ? Sigo con la duda si no será q el crony este midiendo de más!!! Eh leído en este foro gente que le a puesto 46 greins de 748 con puntas de 165 para lograr velocidad parecidas y yo le puse 43.5 (-U)
el manual de lyman 47 edicion da con una punta nosler soft point de 165 grains 2756 con 47,5 de win 748 y minimo 42,3 2449 con un caño de 26 pulgadas vaina remington que son mas amplias que las federal, ahora te paso con 760 maximo 51,5 2646
y de hogdon
PESO DE LA BALA
165 GR. HDY SP
CASO
WINCHESTER
CEBADOR
FEDERAL 210M, COMBATE DE RIFLE GRANDE
Carga inicial Cargas máximas
Fabricante Polvo Diámetro de la bala COLUMNA grs. Vel. (pies/s) Presión grs. Vel. (pies/s) Presión
Winchester 760 COMPRAR AHORA 0.308" 2.750" 48.0 2,537 43.500 COPA 52.0 2,704 49.200 COPA
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por URUGUAYO » Vie Mar 31, 2023 11:34 pm

Muchas gracias a todos por los datos voy a tratar de conseguir otro crony para comparar .
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por CAF » Sab Abr 01, 2023 8:28 am

Hola URUGUAYO,

Recién me meto en el foro...

Con esa carga y componentes, imposible que llegues a esa velocidad. Para mi es un problema del cronógrafo. Me ha pasado. Si se mueven apenas las células: inclinándose hacia adentro, es decir se acercan, miden velocidad en más. Si se inclinan hacia afuera, alejándose entre ellas miden, obviamente, de menos. Ya que lo que el cronógrafo mide en realidad es el tiempo que tarda el proyectil entre una célula y la otra.

Por otro lado, llegar a 2900 p/s con 165 gr en un caño de 24 " con un 308 es casi imposible salvo que utilices pólvoras especiales y técnicas de carga especiales también.
Esos 2900 p/s son una buena velocidad para 165 gr en un 30-06.

En cuanto a los "sintomas" de presión, Caaarlo arrima el bochín con sus comentarios.

Por otro lado, no estoy de acuerdo con lo que comenta Marcos....las evidencias, no síntomas, de presión no dependen de que se trate de una pólvora u otra....
No resiste ningún análisis...

Saludos y suerte!

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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por Marcos-45 » Sab Abr 01, 2023 8:38 am

CAF, no soy ingeniero en fluidos, pero solo escribo y hablo sobre lo que veo desde mi experiencia personal
Lo que yo vi, fue que las cargas al limite de tabla con la W748 dan un tiro muy picante, pero sin los sintomas que ocasionan otras polvoras, como las IMR, o las alliant, la R15 por ejemplo, o la A27 nuestra (con menos carga en peso, cosa que no es tan importante porque ahi depende de la velocidad y volumen de la polvora, mas que del peso en si) pero las vainas se estiran y deforman y eso, la mayoria, no lo toma en cuenta! Siendo sinceros, la mayoria solo mira si "plancha" y como abre el cerrojo
Solo eso dije, yo no hice otra cosa que recomendarle a mis amigos que no le sigan metiendo "tuco" porque como veian que no tenian esoos sintomas (que si genera la A27 por ejemplo) le seguian mandando!... Puntas de 168 gns, llegaron a 49 gn de W748, el cerrojo abria con algo de esfuerzo, entonces le bajaron a 48.7 y ahi se quedaron
A la segunda recarga con esas vainas se cortaban en la base
No lo invente, es lo que sucedio!...
Pero eso si, los fulminantes salian redondeados, el cerrojo abria bien....
No tengo por que inventar NADA... solo estoy contando cosas que pasaron, y prevenir a los que recargan que no todo es mirar el fulminante si plancha o no, y si el cerrojo habre bien, puede haber sobrepresion con ciertas polvoras y no se notan con esos sintomas
Sobre lo del crony, y si, puede dar lecturas erroneas, me parece lo más sensato porque 43 gn es una carga baja para esas puntas, a veces pasa que leen mal, tambien puede ser por el angulo en el que le da la luz, mil cosas!
Cualquieor herramienta electronica puede fallar... falta de pila por ejemplo..
Hace poco nos dejo a pata un labradar!... No hubo caso con el aparatito magico!
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por URUGUAYO » Sab Abr 01, 2023 9:14 am

CAF escribió:
Sab Abr 01, 2023 8:28 am
Hola URUGUAYO,

Recién me meto en el foro...

Con esa carga y componentes, imposible que llegues a esa velocidad. Para mi es un problema del cronógrafo. Me ha pasado. Si se mueven apenas las células: inclinándose hacia adentro, es decir se acercan, miden velocidad en más. Si se inclinan hacia afuera, alejándose entre ellas miden, obviamente, de menos. Ya que lo que el cronógrafo mide en realidad es el tiempo que tarda el proyectil entre una célula y la otra.

Por otro lado, llegar a 2900 p/s con 165 gr en un caño de 24 " con un 308 es casi imposible salvo que utilices pólvoras especiales y técnicas de carga especiales también.
Esos 2900 p/s son una buena velocidad para 165 gr en un 30-06.

En cuanto a los "sintomas" de presión, Caaarlo arrima el bochín con sus comentarios.

Por otro lado, no estoy de acuerdo con lo que comenta Marcos....las evidencias, no síntomas, de presión no dependen de que se trate de una pólvora u otra....
No resiste ningún análisis...

Saludos y suerte!

CAF

Hola Caf, yo también creo q esta mal el cronografo, porque 43.5 no es un disparate de carga.
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por CAF » Sab Abr 01, 2023 3:30 pm

Hola URUGUAYO,

Así es, desde mi punto de vista. Esa carga no está pasada en absoluto!

Saludos y suerte

CAF
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por Caaarlo » Sab Abr 01, 2023 3:45 pm

CAF escribió:
Sab Abr 01, 2023 3:30 pm
Así es, desde mi punto de vista. Esa carga no está pasada en absoluto!
2,5 décimas de estiramiento me parece que indicaría que está frente a una carga máxima o incluso pasada.
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por Marcos-45 » Sab Abr 01, 2023 4:06 pm

Caaarlo escribió:
Sab Abr 01, 2023 3:45 pm
CAF escribió:
Sab Abr 01, 2023 3:30 pm
Así es, desde mi punto de vista. Esa carga no está pasada en absoluto!
2,5 décimas de estiramiento me parece que indicaría que está frente a una carga máxima o incluso pasada.
Eso es lo que mas raro me parece
Capaz que mas que medir aml el crony, lo que sta midiendo mal, es la balanza..
Cosa que tambien puede pasar!
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por juan1407 » Sab Abr 01, 2023 4:40 pm

Marcos-45 escribió:
Caaarlo escribió:
Sab Abr 01, 2023 3:45 pm
CAF escribió:
Sab Abr 01, 2023 3:30 pm
Así es, desde mi punto de vista. Esa carga no está pasada en absoluto!
2,5 décimas de estiramiento me parece que indicaría que está frente a una carga máxima o incluso pasada.
Eso es lo que mas raro me parece
Capaz que mas que medir aml el crony, lo que sta midiendo mal, es la balanza..
Cosa que tambien puede pasar!
Yo con puntas de 165 también usé 43,5 de 748.

Cuando desarrollaba la carga, llegó a 2900 pies con 45 grains, pero era un tiro que ya evidenciaba todos signos de sobre presión como de manual. Así que baje a donde mejor agrupaba que era con 43,5.

Aclaro por las dudas que estaba midiendo con Carlitos Paoltroni y su Lab Radar y cuando probé las cargas con 45 cantó 2900 pies, cerrojo duro y fulmi planchado. Hasta 44,5 todo normal.

Como dijeron 2900 pies es mucha velocidad para un 308 con 165. Incluso es una velocidad muy buena para puntas de 150, si la velocidad es real, sería muy raro que no haya signos de sobre presión.

También soy de la idea que mejor que exprimir un calibre, ya pasándote de la raya, es ir a uno superior y usarlo holgado. Así que el 308 lo pasé a usar con 150, para más power está el 300 con 180.
Saludos Juan
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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por CAF » Sab Abr 01, 2023 4:56 pm

Hola Caaarlo,

La balanza es otra posibilidad. Pero muy fácil de comprobar. En cuanto al estiramiento, habria que analizar el punto detenidamente...además, habría que medir la expansión de la cabeza sólida de la vaina pre y post disparo. Según URUGUAYO, no hay ningún otro síntoma de presión.

Saludos!

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Re: Velocidad 308 . Puede ser ?

Mensaje por URUGUAYO » Sab Abr 01, 2023 5:42 pm

Hola estimados , acabo de hacer otras pruebas con los mismos 43.5 de w 748 y sst de 165.
En base a todos sus aportes una de las cosas que note es que el cronografo ( prestado) tenía un tornillo que sobresalía asia abajo lo cual asia q no apollara bien , como dijo el colega Caaarlo capas que eso afectaba la medición. Lo cierto es que hice 6 disparos y me dio promedio 2753 fps .
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