Balas de vuelo inestable

Balística, municiones, cartuchos
Ayante
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Balas de vuelo inestable

Mensaje por Ayante » Mar Ago 17, 2021 9:18 pm

Hola a todos los miembros del foro .
Someto a ustedes el siguiente tema:
Hablando con viejos tiradores, les escucho decir que las balas de vuelo inestable tienen mayor efectividad en cuanto a poder de detención , siempre hablando de distancias a las que normalmente se da el tiro defensivo y en las que la ubicación de los disparos no necesariamente tiene que ser milimétrica.
Esta creencia ( no se si lo es ) y la restricción legal en cuanto al uso de puntas jhp hace que algunos usuarios ejecuten cortes irregulares en las puntas a fin de provocar adrede el vuelo inestable en las mismas.
Siempre relacionado con este tema, tambien hay quienes afirman que los revólveres con pequeñas sopladuras en el cañón, pierden algo de precisión, pero se vuelven mas efectivos como arma defensiva.
Alguno de ustedes, miembros del foro, tiene alguna información mas cientifica al respecto ?
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OCTAVIO7
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por OCTAVIO7 » Mar Ago 17, 2021 9:24 pm

Es otroooo mito urbano balístico, maso de la época del chupete de piedra, es como ponerle ajo a las puntas, popó , etc etc, muchos descerebrados le hacían una cruz en la punta a las 9 mm y más de una vez quedaba la camisa en el caño, no hay forma de superar un buen disparo ni la última tecnología en puntas.
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por Ayante » Mar Ago 17, 2021 10:22 pm

Entiendo Octavio. Tienes razón cuando dices que la ultima tecnología en puntas es insuperable.
Pero no olvides que mucha de esa tecnología no es asequible en cualquier lugar, por cuestiones de restricción legal.
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por OCTAVIO7 » Mar Ago 17, 2021 10:39 pm

Ayante escribió:
Mar Ago 17, 2021 10:22 pm
Entiendo Octavio. Tienes razón cuando dices que la ultima tecnología en puntas es insuperable.
Pero no olvides que mucha de esa tecnología no es asequible en cualquier lugar, por cuestiones de restricción legal.
Cualquier punta fabricada tiene alta letalidad , generalmente no son las puntas las que fallan , son los impactos en zonas inadecuadas, el único efecto contrario que " YO" encuentro en determinadas puntas en calibres 9 mm o superiores : gran posibilidad de salida luego de atravesar un cuerpo .
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por Ayante » Mar Ago 17, 2021 10:46 pm

Solo como curiosidad . Una bala fmj de 9mm ¿ de qué forma haría mas daño, impactando de punta, de costado o con la parte trasera como si se tratase de una full wc ?
Quizá Amat Victoria, como forense nos pudiera decir.
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por OCTAVIO7 » Mar Ago 17, 2021 11:11 pm

Ayante escribió:
Mar Ago 17, 2021 10:46 pm
Solo como curiosidad . Una bala fmj de 9mm ¿ de qué forma haría mas daño, impactando de punta, de costado o con la parte trasera como si se tratase de una full wc ?
Quizá Amat Victoria, como forense nos pudiera decir.
Hay que tener e cuenta que la balística exterior o de efecto es impredecible, una punta que sale de un caño, puede tener trayectorias inexplicables, es bastante más común de lo que se piensa, una punta puede pegar de cualquier forma y lógicamente dependiendo de que impacte un cuerpo ( lateral, trasera,etc) dejará una entrada mayor o menor, con respecto a la trayectoria interna... sólo Dios o el Diablo saben los efectos / daños que puede producir.
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por Brolin stone » Mar Ago 17, 2021 11:41 pm

Hola a todos... cuando hablan de balas de vuelo inestable se refieren a las Dum Dum y las RIP por dar un ejemplo...??

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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por ringuin » Mié Ago 18, 2021 1:14 am

Estimado Ayante,un tiro de "defensa",en un 99.99% de los casos se efectua a muy poca o nula distancia,por lo que la balistica de efectos depende mas del punto en que se impacte que del desarrollo balistico del proyectil,siempre hablando de ojivas y no de municiones o postas,es decir desde un anima estriada(pistola,revolver),nunca en uno o cinco metros de distancia,y por mas que el estriado este practicamente liso,una ojiva se va a dar vuelta o impactar con la parte trasera,ahi los resultados van a depender del calibre del arma,el peso del proyectil,la carga de propulsion y la masa del cuerpo impactado,no existen "soluciones magicas" que alteren ninguna de las tres balisticas,interna,externa o de efectos o terminal,TODOS estos pseudo artilugios se ven desmentidos y descalificados por los efectos REALES de una punta sobre un determinado blanco,sumando a esto las caracteristicas propias de cada arma,calibre,largo del cañon,y municion usada(JHP o FMJ) y sin olvidar que muchas JHP NO expanden a muy cortas distancias por la falta de velocidad,tendriamos que hacer un cuadro comparativo,entre lo que tenemos y lo que necesitamos,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
PD:Perdon por lo extenso,pero en realidad se necesitaria mas espacio para explicarlo bien. (-Y)
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por Ayante » Mié Ago 18, 2021 7:57 am

Brolin stone escribió:
Mar Ago 17, 2021 11:41 pm
Hola a todos... cuando hablan de balas de vuelo inestable se refieren a las Dum Dum y las RIP por dar un ejemplo...??

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Son balas de cualquier tipo, que por problemas en el arma o por irregularidades en su masa o en su forma tienden a cabecear durante el vuelo y a impactar de cualquier forma: de costado, oblicua, invertida, etc.
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por Oscar44 » Mié Ago 18, 2021 9:23 am

Ayante escribió:
Mar Ago 17, 2021 9:18 pm
Hola a todos los miembros del foro .
Someto a ustedes el siguiente tema:
Hablando con viejos tiradores, les escucho decir que las balas de vuelo inestable tienen mayor efectividad en cuanto a poder de detención , siempre hablando de distancias a las que normalmente se da el tiro defensivo y en las que la ubicación de los disparos no necesariamente tiene que ser milimétrica.
Esta creencia ( no se si lo es ) y la restricción legal en cuanto al uso de puntas jhp hace que algunos usuarios ejecuten cortes irregulares en las puntas a fin de provocar adrede el vuelo inestable en las mismas.
Siempre relacionado con este tema, tambien hay quienes afirman que los revólveres con pequeñas sopladuras en el cañón, pierden algo de precisión, pero se vuelven mas efectivos como arma defensiva.
Alguno de ustedes, miembros del foro, tiene alguna información mas cientifica al respecto ?
Existe un tipo de munición para la FNp90 que está desarrollada para lograr ese efecto, pero no es que sale de manera errática del cañón como lo describen, sale estabilizada y pierde balance al primer contacto con un cuerpo, la cola de la ojiva tiende a voltearse para ganarle a la nariz y produce un giro, haciendo estragos en el cuerpo.
a diferencia del caso de armas cortas y puntas tipo MQ que se desestabilizan, el tiro se vuelve enormemente impreciso, las he visto impactar a 20 centimetros de su objetivo a escasos 10 metros, son un peligro, hay animas que estabilizan cualquier cosa, otras no.
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por leob » Mié Ago 18, 2021 1:38 pm

Las waffen de punta azul!!! pegan todas de costado (:U:)

Tire dos cajas y ninguna entro derecho a 5 y 10 mts... para defensa van como piña, te hace un agujero de 1 pulgada minimo (::A) (::A)
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por Brolin stone » Mié Ago 18, 2021 1:53 pm

Muchas gracias Ayante por tu explicación... interprete que estaban hablando de una munición creada para ocasionar un daño más letal,( una especie de munición inteligente que tenía la habilidad de hacer impacto de lado).... jajaja

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Esteban
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por Esteban » Mié Ago 18, 2021 3:01 pm

ringuin escribió:
Mié Ago 18, 2021 1:14 am
Estimado Ayante,un tiro de "defensa",en un 99.99% de los casos se efectua a muy poca o nula distancia,por lo que la balistica de efectos depende mas del punto en que se impacte que del desarrollo balistico del proyectil,siempre hablando de ojivas y no de municiones o postas,es decir desde un anima estriada(pistola,revolver),nunca en uno o cinco metros de distancia,y por mas que el estriado este practicamente liso,una ojiva se va a dar vuelta o impactar con la parte trasera,ahi los resultados van a depender del calibre del arma,el peso del proyectil,la carga de propulsion y la masa del cuerpo impactado,no existen "soluciones magicas" que alteren ninguna de las tres balisticas,interna,externa o de efectos o terminal,TODOS estos pseudo artilugios se ven desmentidos y descalificados por los efectos REALES de una punta sobre un determinado blanco,sumando a esto las caracteristicas propias de cada arma,calibre,largo del cañon,y municion usada(JHP o FMJ) y sin olvidar que muchas JHP NO expanden a muy cortas distancias por la falta de velocidad,tendriamos que hacer un cuadro comparativo,entre lo que tenemos y lo que necesitamos,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
PD:Perdon por lo extenso,pero en realidad se necesitaria mas espacio para explicarlo bien. (-Y)
Me explicarias esto de que las puntas jhp no expanden a muy cortas distancias? No estarás adhiriendo a los que dicen le pegó se cerca y no alcanzo a tomar velocidad?
Que el exito del otro nos traiga alegría y podamos tomarlo como ejemplo para superarnos!
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por Esteban » Mié Ago 18, 2021 3:01 pm

ringuin escribió:
Mié Ago 18, 2021 1:14 am
Estimado Ayante,un tiro de "defensa",en un 99.99% de los casos se efectua a muy poca o nula distancia,por lo que la balistica de efectos depende mas del punto en que se impacte que del desarrollo balistico del proyectil,siempre hablando de ojivas y no de municiones o postas,es decir desde un anima estriada(pistola,revolver),nunca en uno o cinco metros de distancia,y por mas que el estriado este practicamente liso,una ojiva se va a dar vuelta o impactar con la parte trasera,ahi los resultados van a depender del calibre del arma,el peso del proyectil,la carga de propulsion y la masa del cuerpo impactado,no existen "soluciones magicas" que alteren ninguna de las tres balisticas,interna,externa o de efectos o terminal,TODOS estos pseudo artilugios se ven desmentidos y descalificados por los efectos REALES de una punta sobre un determinado blanco,sumando a esto las caracteristicas propias de cada arma,calibre,largo del cañon,y municion usada(JHP o FMJ) y sin olvidar que muchas JHP NO expanden a muy cortas distancias por la falta de velocidad,tendriamos que hacer un cuadro comparativo,entre lo que tenemos y lo que necesitamos,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
PD:Perdon por lo extenso,pero en realidad se necesitaria mas espacio para explicarlo bien. (-Y)
Me explicarias esto de que las puntas jhp no expanden a muy cortas distancias? No estarás adhiriendo a los que dicen le pegó se cerca y no alcanzo a tomar velocidad?
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por OCTAVIO7 » Mié Ago 18, 2021 3:21 pm

Las puntas JHP por lo general " funciona su diseño" pero tb hay muchas que no lo hacen , realmente se pueden poner y tener muchas teorìas , pero creo que tiene que ver con el impacto / zona/ etc etc , lamentablemente es muy comùn que muchas no cumplan la funciòn para que fueron fabricadas , realmente la razòn xq no lo hacen es simplemente una especulaciòn , pero en la pràctica quedan inmutables
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por ruso16 » Mié Ago 18, 2021 5:19 pm

Oscar44 escribió:
Mié Ago 18, 2021 9:23 am
Ayante escribió:
Mar Ago 17, 2021 9:18 pm
Hola a todos los miembros del foro .
Someto a ustedes el siguiente tema:
Hablando con viejos tiradores, les escucho decir que las balas de vuelo inestable tienen mayor efectividad en cuanto a poder de detención , siempre hablando de distancias a las que normalmente se da el tiro defensivo y en las que la ubicación de los disparos no necesariamente tiene que ser milimétrica.
Esta creencia ( no se si lo es ) y la restricción legal en cuanto al uso de puntas jhp hace que algunos usuarios ejecuten cortes irregulares en las puntas a fin de provocar adrede el vuelo inestable en las mismas.
Siempre relacionado con este tema, tambien hay quienes afirman que los revólveres con pequeñas sopladuras en el cañón, pierden algo de precisión, pero se vuelven mas efectivos como arma defensiva.
Alguno de ustedes, miembros del foro, tiene alguna información mas cientifica al respecto ?
Existe un tipo de munición para la FNp90 que está desarrollada para lograr ese efecto, pero no es que sale de manera errática del cañón como lo describen, sale estabilizada y pierde balance al primer contacto con un cuerpo, la cola de la ojiva tiende a voltearse para ganarle a la nariz y produce un giro, haciendo estragos en el cuerpo.
a diferencia del caso de armas cortas y puntas tipo MQ que se desestabilizan, el tiro se vuelve enormemente impreciso, las he visto impactar a 20 centimetros de su objetivo a escasos 10 metros, son un peligro, hay animas que estabilizan cualquier cosa, otras no.
Me suena a replica de mito de balas 5.45x39 con centro de masas desviado. Desviado respecto a que no se aclara. Solo son largas y livianas, por eso al chocar hacen cualquier cosa.
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por ringuin » Mié Ago 18, 2021 11:21 pm

Esteban escribió:
Mié Ago 18, 2021 3:01 pm
ringuin escribió:
Mié Ago 18, 2021 1:14 am
Estimado Ayante,un tiro de "defensa",en un 99.99% de los casos se efectua a muy poca o nula distancia,por lo que la balistica de efectos depende mas del punto en que se impacte que del desarrollo balistico del proyectil,siempre hablando de ojivas y no de municiones o postas,es decir desde un anima estriada(pistola,revolver),nunca en uno o cinco metros de distancia,y por mas que el estriado este practicamente liso,una ojiva se va a dar vuelta o impactar con la parte trasera,ahi los resultados van a depender del calibre del arma,el peso del proyectil,la carga de propulsion y la masa del cuerpo impactado,no existen "soluciones magicas" que alteren ninguna de las tres balisticas,interna,externa o de efectos o terminal,TODOS estos pseudo artilugios se ven desmentidos y descalificados por los efectos REALES de una punta sobre un determinado blanco,sumando a esto las caracteristicas propias de cada arma,calibre,largo del cañon,y municion usada(JHP o FMJ) y sin olvidar que muchas JHP NO expanden a muy cortas distancias por la falta de velocidad,tendriamos que hacer un cuadro comparativo,entre lo que tenemos y lo que necesitamos,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
PD:Perdon por lo extenso,pero en realidad se necesitaria mas espacio para explicarlo bien. (-Y)
Me explicarias esto de que las puntas jhp no expanden a muy cortas distancias? No estarás adhiriendo a los que dicen le pegó se cerca y no alcanzo a tomar velocidad?
No estimado Esteban,no adhiero a nadie,simplemente lo explico y fundamento con dos tiros de .45 que pegue a 4 o 5 metros y las ojivas NO expandieron,yo las vi despues de las autopsias,eran Federal Hydra Shock JHP de 230 grains,y no dije TODAS las puntas no expanden,sino MUCHAS no expanden,bueno...creo que la explicacion esta dada,gracias por escribirme acerca de tus dudas,suerte y cordiales saludos.
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por Ayante » Jue Ago 19, 2021 12:51 am

leob escribió:
Mié Ago 18, 2021 1:38 pm
Las waffen de punta azul!!! pegan todas de costado (:U:)

Tire dos cajas y ninguna entro derecho a 5 y 10 mts... para defensa van como piña, te hace un agujero de 1 pulgada minimo (::A) (::A)
Lo dices en serio ?
Disculpa la duda, pero los emoticones parecen sugerir que no.
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por leob » Jue Ago 19, 2021 10:14 am

Ayante escribió:
Jue Ago 19, 2021 12:51 am
leob escribió:
Mié Ago 18, 2021 1:38 pm
Las waffen de punta azul!!! pegan todas de costado (:U:)

Tire dos cajas y ninguna entro derecho a 5 y 10 mts... para defensa van como piña, te hace un agujero de 1 pulgada minimo (::A) (::A)
Lo dices en serio ?
Disculpa la duda, pero los emoticones parecen sugerir que no.
Era con sarcasmo, Waffen es una marca de recargas comerciales económicas (por llamarlas de algún modo) que se venden aqui.

Imagen

Se trata de vainas usadas recicladas, vienen FMJ o las mas económicas con puntas de plomo pintadas.
Yo probé las mas económicas (las pintadas) y si bien salieron todas, vienen con cargas tan variables que algunas suenan como pedo de vieja y otras como +P
La pistola quedo bien sucia... nunca mas.
Algunos dicen que para el polígono sirven, a mi me destrozo la silueta y encima de que soy mal tirador con esta munición no pude poner dos tiros juntos en 100

A 10 MTS
Imagen

Saludos y perdón por desvirtuar
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por Ayante » Jue Ago 19, 2021 2:16 pm

Hola leob .
Sí, me imaginé eso. Pero independientemente de que sean muy irregulaes en las cargas, parece que sí pegan de costado.
Desde tu punto de vista ¿ crees que serían efectivas en una situación defensiva a corta distancia ? No digo mas efectivas que una jhp de ultima generación, si no mas bien, mas que una fmj comun y corriente, que son las legalmente permitidas.
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por leob » Jue Ago 19, 2021 3:16 pm

Ayante escribió:
Jue Ago 19, 2021 2:16 pm
Hola leob .
Sí, me imaginé eso. Pero independientemente de que sean muy irregulaes en las cargas, parece que sí pegan de costado.
Desde tu punto de vista ¿ crees que serían efectivas en una situación defensiva a corta distancia ? No digo mas efectivas que una jhp de ultima generación, si no mas bien, mas que una fmj comun y corriente, que son las legalmente permitidas.
Quizas algun forista con mas experiencia pueda contestarte. Disculpas pero tengo cero experiencia en balística y menos de un año como tirador.

Lo que si te digo que por mas que a mi no me fallo ninguna, no confiaría en ellas para defensa por lo que he leído mas de una vez en este y otros foros.
Son productos de calidad mediocre para abajo.
Muchos dicen que andan bien para el polígono, pero para mi no sirven ni para eso. Y poligonear con factory es un presupuesto.

Me frustro mucho no poder agrupar y encima cambiar de silueta porque con la primera caja la destrocé y cuando iba por la mitad de la segunda me fui.
Tanto me frustre que fue una de las cosas que me decidió a comprar la prensa y pronto estare recargando (:E:)
Saludos
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por Esteban » Jue Ago 19, 2021 4:38 pm

ringuin escribió:
Mié Ago 18, 2021 11:21 pm
Esteban escribió:
Mié Ago 18, 2021 3:01 pm
ringuin escribió:
Mié Ago 18, 2021 1:14 am
Estimado Ayante,un tiro de "defensa",en un 99.99% de los casos se efectua a muy poca o nula distancia,por lo que la balistica de efectos depende mas del punto en que se impacte que del desarrollo balistico del proyectil,siempre hablando de ojivas y no de municiones o postas,es decir desde un anima estriada(pistola,revolver),nunca en uno o cinco metros de distancia,y por mas que el estriado este practicamente liso,una ojiva se va a dar vuelta o impactar con la parte trasera,ahi los resultados van a depender del calibre del arma,el peso del proyectil,la carga de propulsion y la masa del cuerpo impactado,no existen "soluciones magicas" que alteren ninguna de las tres balisticas,interna,externa o de efectos o terminal,TODOS estos pseudo artilugios se ven desmentidos y descalificados por los efectos REALES de una punta sobre un determinado blanco,sumando a esto las caracteristicas propias de cada arma,calibre,largo del cañon,y municion usada(JHP o FMJ) y sin olvidar que muchas JHP NO expanden a muy cortas distancias por la falta de velocidad,tendriamos que hacer un cuadro comparativo,entre lo que tenemos y lo que necesitamos,es mi opinion,suerte y cordiales saludos.
PD:Perdon por lo extenso,pero en realidad se necesitaria mas espacio para explicarlo bien. (-Y)
Me explicarias esto de que las puntas jhp no expanden a muy cortas distancias? No estarás adhiriendo a los que dicen le pegó se cerca y no alcanzo a tomar velocidad?
No estimado Esteban,no adhiero a nadie,simplemente lo explico y fundamento con dos tiros de .45 que pegue a 4 o 5 metros y las ojivas NO expandieron,yo las vi despues de las autopsias,eran Federal Hydra Shock JHP de 230 grains,y no dije TODAS las puntas no expanden,sino MUCHAS no expanden,bueno...creo que la explicacion esta dada,gracias por escribirme acerca de tus dudas,suerte y cordiales saludos.
Faltaba más caballero, entiendo el ejemplo que das, la expansión debe tener varios factores desde el medio en que impacta, la ropa, etc etc. La velocidad con la que el proyectil impacta se suele considerar un parámetro importante, no creo que la distancia lo sea y menos psnteandola como inversamente proporcional, le pasa a los cazadores que a determinada distancia, por la velocidad en realidad, la punta deja de expandir. También lo contrario, que a mucha velocidad expanden demasiado rápido.saludos cordiales
Que el exito del otro nos traiga alegría y podamos tomarlo como ejemplo para superarnos!
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por cuchicacho » Jue Ago 19, 2021 5:43 pm

Estimados:
En primer lugar pido disculpas por mi intromisión en el post. En descargo de ello apunto que es éste un tema que siempre me apasionó y a Dios gracias tuve la facilidad de poder hacer muchas pruebas al respecto, razón por la que considero que estoy en condiciones de aportar alguna luz sobre el mismo.
Permítanme entonces decirles que:
- Para que exista una MÍNIMA posibilidad de expansión de un proyectil, al momento del impacto éste debe tener una velocidad que supere los 300 metros por segundo, independientemente de la distancia desde la cual se efectuó el disparo. Esta condición debe constituirse en indispensable. Cualquier resultado eficaz por debajo de este rango, debe considerárselo totalmente aleatorio y sin valor estadístico.
- El calibre .45 ACP de 230 grains (aún si es +P) trabaja por debajo de esa variable. Como exagerado podrá llegar a los 280 m x seg en el mejor de los casos. Su efecto se reduce entonces a la penetración en base a su generoso diámetro y peso, nada despreciable por cierto!
- El calibre de marras cambia completamente sus posibilidades si se usan cartuchos con puntas de 185 grains en sus versiones +P. Allí sí se verifican expansiones considerables, y aún así, NO SIEMPRE, ya que para que haya expansión son necesarios que se den factores aleatorios del receptor, tales como ropa interpuesta y/u otras circunstancias de importante incidencia.
Si me permiten una sugerencia útil, les recomiendo que busquen en este Foro un posteo de hace relativamente poco tiempo de nombre MAGTECH HUECA. En él podrán encontrar abundancia de fotos con experiencias y comentarios muy interesantes que amplían considerablemente lo expuesto.
Un afectuoso saludo para todos.
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por Ayante » Vie Ago 20, 2021 12:32 pm

Valiosa experiencia la tuya cuchicacho, es como para tener en cuenta a la hora de elegir la munició apropiada.
Pero reitero de nuevo : NO OLVIDEMOS QUE LAS PUNTAS HUECAS ESTAN PROHIBIDAS. Entonces hablemos de las únicas balas que nos está permitido tener, portar y usar, es decir lad fmj .
Y hablando de esas fmj ¿ como creen que hacen mas daño, cuando pegan de frente, en ángulo de 90 con la normal o cuando pegan de costado o en cualquier otro ángulo distinto a los 90 respecto a la normal ?
¿ alguien en el foro tiene experiencia en esto ?
Ayante
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por Ayante » Vie Ago 20, 2021 12:53 pm

He visto experimentos con pistolas makarov baikal, en cuyas balas se han practicado cortes en bisel y a solo 4 metros de distancia impactan de costado . Tambien he visto que a revólveres astra cadix, sus propietarios, les provocan sopladuras controladas a una pulgada de la boca de fuego y de igual forma logran impactos de costado y en angulos distintos, dependiendo de la distancia.
Lo que desconozco es la efectividad de estos procedimiebtos en una situacion defensiva.
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por OCTAVIO7 » Vie Ago 20, 2021 1:00 pm

Ayante escribió:
Vie Ago 20, 2021 12:32 pm
Valiosa experiencia la tuya cuchicacho, es como para tener en cuenta a la hora de elegir la munició apropiada.
Pero reitero de nuevo : NO OLVIDEMOS QUE LAS PUNTAS HUECAS ESTAN PROHIBIDAS. Entonces hablemos de las únicas balas que nos está permitido tener, portar y usar, es decir lad fmj .
Y hablando de esas fmj ¿ como creen que hacen mas daño, cuando pegan de frente, en ángulo de 90 con la normal o cuando pegan de costado o en cualquier otro ángulo distinto a los 90 respecto a la normal ?
¿ alguien en el foro tiene experiencia en esto ?
Cómo UD dice : puntas huecas están prohibidas , le aclaro que para nada están prohibidas, son de venta libre en Armerias , ingresan por aduana con todos los controles de rigor, el USO es prohibido para fuerzas de seguridad, luego desde NARCOS hasta el último eslabón de la cadena delictiva las usan y no agrava el delito, tb toda persona NORMAL y LEGAL , puede hacer uso de esos cartuchos
Cuídate de un hombre viejo en una profesion en la que habitualmente se muere jóven
cuchicacho
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por cuchicacho » Vie Ago 20, 2021 4:21 pm

Estimado Ayante:
Salteando el tema legal de las puntas huecas, que ya los muchachos del Foro han comenzado a explicarle, debo decirle con respecto a su pregunta sobre el impacto de un proyectil 9 mm, que esa es una respuesta sólo de sentido común. Un disparo de 9 mm., al que le sobra potencia como para perforar holgadamente un cuerpo humano si impacta en forma normal, si lo hace de costado o en pleno volteo ha de producir un daño tisural muchísimo mayor, aún me atrevería a decir mucho más amplio que una punta hueca. Pero como en este mundo nada es gratis, y todo tiene su contraparte, la punta, en la medida que gasta su energía destrozando el blanco, también la agota mucho más rápido en una trayectoria totalmente impredecible. Sin dudas que será altamente incapacitante y producirá daños de enorme magnitud... pero adolece de un valor fundamental para lo que ha sido creado, y que es la previsión del lugar de impacto merced a una trayectoria recta a partir de la boca del cañón. Cuando un proyectil se voltea, pierde automáticamente la dirección de inicio, y ya a los pocos metros se convierte en un bólido errático de imprevisible trayectoria. Mi experiencia al respecto es que un disparo de 30.06 ya a los escasos 15 metros estaba pegando totalmente de costado y en un círculo de 25 centímetros de diámetro. Por lo demás, la respuesta puntual es SÍ, un impacto con el proyectil volteado es muchísimo más destructor -y por ende tiene más stopping- que si toca el blanco de punta como es lo lógico y normal.
Hay otras variables a analizar, pero el tema sería demasiado largo para un post.
Saludos afectuosos.
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parachute1996
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por parachute1996 » Vie Ago 20, 2021 4:23 pm

Ayante escribió:
Vie Ago 20, 2021 12:53 pm
He visto experimentos con pistolas makarov baikal, en cuyas balas se han practicado cortes en bisel y a solo 4 metros de distancia impactan de costado . Tambien he visto que a revólveres astra cadix, sus propietarios, les provocan sopladuras controladas a una pulgada de la boca de fuego y de igual forma logran impactos de costado y en angulos distintos, dependiendo de la distancia.
Lo que desconozco es la efectividad de estos procedimiebtos en una situacion defensiva.
Sobre lo remarcado ..cual es el sentido de tal hazaña ??... pensar que la ojiva pegando de costado aumenta su poder de parada o traumático ? y en caso de tener que usar el arma a más distancia NO perderà precisión ??

Sobre lo de sopladuras controladas : podría explicar qué es eso ??

(-L)
La envidia...el arma del incompetente.
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Oscar44
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por Oscar44 » Vie Ago 20, 2021 4:28 pm

leob escribió:
Jue Ago 19, 2021 10:14 am
Ayante escribió:
Jue Ago 19, 2021 12:51 am
leob escribió:
Mié Ago 18, 2021 1:38 pm
Las waffen de punta azul!!! pegan todas de costado (:U:)

Tire dos cajas y ninguna entro derecho a 5 y 10 mts... para defensa van como piña, te hace un agujero de 1 pulgada minimo (::A) (::A)
Lo dices en serio ?
Disculpa la duda, pero los emoticones parecen sugerir que no.
Era con sarcasmo, Waffen es una marca de recargas comerciales económicas (por llamarlas de algún modo) que se venden aqui.

Imagen

Se trata de vainas usadas recicladas, vienen FMJ o las mas económicas con puntas de plomo pintadas.
Yo probé las mas económicas (las pintadas) y si bien salieron todas, vienen con cargas tan variables que algunas suenan como pedo de vieja y otras como +P
La pistola quedo bien sucia... nunca mas.
Algunos dicen que para el polígono sirven, a mi me destrozo la silueta y encima de que soy mal tirador con esta munición no pude poner dos tiros juntos en 100

A 10 MTS
Imagen

Saludos y perdón por desvirtuar
Lo que diez ingenieros de FN Herstal tardaron años en desarrollar, acá los criollos lo hicieron sin querer.
Jajajja, no dominamos el mundo porque no queremos.
Ayante
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Re: Balas de vuelo inestable

Mensaje por Ayante » Vie Ago 20, 2021 8:58 pm

parachute1996 escribió:
Vie Ago 20, 2021 4:23 pm
Ayante escribió:
Vie Ago 20, 2021 12:53 pm
He visto experimentos con pistolas makarov baikal, en cuyas balas se han practicado cortes en bisel y a solo 4 metros de distancia impactan de costado . Tambien he visto que a revólveres astra cadix, sus propietarios, les provocan sopladuras controladas a una pulgada de la boca de fuego y de igual forma logran impactos de costado y en angulos distintos, dependiendo de la distancia.
Lo que desconozco es la efectividad de estos procedimiebtos en una situacion defensiva.
Sobre lo remarcado ..cual es el sentido de tal hazaña ??... pensar que la ojiva pegando de costado aumenta su poder de parada o traumático ? y en caso de tener que usar el arma a más distancia NO perderà precisión ??

Sobre lo de sopladuras controladas : podría explicar qué es eso ??

(-L)
Sí, exactamente, el fin es lograr que las puntas peguen de de costado o de cualquier otra forma que no sea de frente, para lograr mayor poder incapacitante ( al menos eso se cree ) en el menor tiempo posible, con balas legalmente permitidas. Lo anterior dado el supuesto que el tiro defendivo siempre se da a distancias muy reducidas, donde la precisión del arma no es tan importante.
Sobre las sopladuras. Se coloca una punta a una pulgada de la boca de fuego y se dispara una segunda bala para sacar la primera. El revólver no hace kboom porque las astras son muy resistentes y porque la punta atorada está muy cerca de la boca, pero el cañón se dilata en un tramo de medio centímetro .
Se cree que el revólver pierde precisión, pero gana efectividad como arma defensiva.
He tenido mis reservas sobre la veracidad de esto, pero las intervenciones de algunos foristas en este post parecen confirmarla.
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