Cartuchos para escopeta CORTADITOS

Balística, municiones, cartuchos
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ruso16
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Re: Cartuchos para escopeta CORTADITOS

Mensaje por ruso16 » Lun Abr 25, 2022 8:34 pm

JorgeFer escribió:
Lun Abr 04, 2022 11:07 pm
Fuaaa, cómo se desvirtúan las respuestas cuando se transforman en opiniones justificatorias de que si el paisano tiene que comer o no, con la herramienta que tiene a mano.
El forista hizo una pregunta clara, y la respuesta concreta sería: no vas a perder la mano ni la vida por disparar cartuchos cortados. Tampoco va a explotar ni se va a romper tu escopeta. Y si, el cartucho cortado se usa en el campo para cazar animales grandes cuando no tenés otra cosa.
Ahora si queremos entrar en debate, la pregunta sería: ¿Porque el paisano lo haga a raíz de que no tiene acceso a otra cosa , vos también lo vas a hacer?
De mí parte que cada quien haga lo que quiera o lo que pueda con sus cosas y su vida. Yo por lo pronto, no voy a disparar en mí escopeta un cartucho cortado que evidentemente es de un diámetro mayor al caño, que va a pasar a presión aunque se comprima el plástico del mismo, con una precisión dudosa a causa de la falta de rotación del proyectil, y que encima va a dejar
el caño sucio de plástico. Aunque no pierdas una mano ni la escopeta explote, le veo más contras que pro. Quien quiera cazar jabalíes por deporte o recreación seguramente tiene los medios para comprar unos slug que vienen preparados para la escopeta, y viceversa. Ahora, en un caso de supervivencia y necesidad, la respuesta sería otra.
El agua hirviendo se usa para cocinar papas, pero lo usaron en 1806 para correr a los ingleses porque no tenían fusiles, ahora, si hubieran tenido fusiles, claramente no abrían usado agua hirviendo.
Saludos.
Y que proyectil de escopeta gira? Me rompi las neuronas y no recorde ninguno. Si bien no lo probe, pero la balistica de cartucho cortado seria casi identica a Brenneke, sino, mejor.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
JorgeFer
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Re: Cartuchos para escopeta CORTADITOS

Mensaje por JorgeFer » Mar Abr 26, 2022 12:23 am

ruso16 escribió:
Lun Abr 25, 2022 8:34 pm
JorgeFer escribió:
Lun Abr 04, 2022 11:07 pm
Fuaaa, cómo se desvirtúan las respuestas cuando se transforman en opiniones justificatorias de que si el paisano tiene que comer o no, con la herramienta que tiene a mano.
El forista hizo una pregunta clara, y la respuesta concreta sería: no vas a perder la mano ni la vida por disparar cartuchos cortados. Tampoco va a explotar ni se va a romper tu escopeta. Y si, el cartucho cortado se usa en el campo para cazar animales grandes cuando no tenés otra cosa.
Ahora si queremos entrar en debate, la pregunta sería: ¿Porque el paisano lo haga a raíz de que no tiene acceso a otra cosa , vos también lo vas a hacer?
De mí parte que cada quien haga lo que quiera o lo que pueda con sus cosas y su vida. Yo por lo pronto, no voy a disparar en mí escopeta un cartucho cortado que evidentemente es de un diámetro mayor al caño, que va a pasar a presión aunque se comprima el plástico del mismo, con una precisión dudosa a causa de la falta de rotación del proyectil, y que encima va a dejar
el caño sucio de plástico. Aunque no pierdas una mano ni la escopeta explote, le veo más contras que pro. Quien quiera cazar jabalíes por deporte o recreación seguramente tiene los medios para comprar unos slug que vienen preparados para la escopeta, y viceversa. Ahora, en un caso de supervivencia y necesidad, la respuesta sería otra.
El agua hirviendo se usa para cocinar papas, pero lo usaron en 1806 para correr a los ingleses porque no tenían fusiles, ahora, si hubieran tenido fusiles, claramente no abrían usado agua hirviendo.
Saludos.
Y que proyectil de escopeta gira? Me rompi las neuronas y no recorde ninguno. Si bien no lo probe, pero la balistica de cartucho cortado seria casi identica a Brenneke, sino, mejor.
Ruso, como sabemos, uno de los principales factores de la precisión de un arma de fuego es el ánima rayada del cañón, el cual hace que el proyectil rote sobre su eje longitudinal durante el vuelo, consiguiendo "estabilizarlo" en su trayectoria. Como la escopeta no tiene el ánima rayada no puede causar este efecto en proyectiles de una sola munición, por eso el slug tiene una forma torcionada, para producir una rotación sobre su eje longitudinal y ganar precisión. Pero hablo del slug, no estoy diciendo que los perdigones o postas giren.
Lo que quise decir y tal vez no me expliqué bien es que el cartucho cortado no tiene la torsión del slug, y por eso su vuelo tal vez sea más errante, lo que tal vez lo haga menos preciso que el primero.
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Marcos-45
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Re: Cartuchos para escopeta CORTADITOS

Mensaje por Marcos-45 » Mar Abr 26, 2022 8:55 am

JorgeFer escribió:
Mar Abr 26, 2022 12:23 am
ruso16 escribió:
Lun Abr 25, 2022 8:34 pm
JorgeFer escribió:
Lun Abr 04, 2022 11:07 pm
Fuaaa, cómo se desvirtúan las respuestas cuando se transforman en opiniones justificatorias de que si el paisano tiene que comer o no, con la herramienta que tiene a mano.
El forista hizo una pregunta clara, y la respuesta concreta sería: no vas a perder la mano ni la vida por disparar cartuchos cortados. Tampoco va a explotar ni se va a romper tu escopeta. Y si, el cartucho cortado se usa en el campo para cazar animales grandes cuando no tenés otra cosa.
Ahora si queremos entrar en debate, la pregunta sería: ¿Porque el paisano lo haga a raíz de que no tiene acceso a otra cosa , vos también lo vas a hacer?
De mí parte que cada quien haga lo que quiera o lo que pueda con sus cosas y su vida. Yo por lo pronto, no voy a disparar en mí escopeta un cartucho cortado que evidentemente es de un diámetro mayor al caño, que va a pasar a presión aunque se comprima el plástico del mismo, con una precisión dudosa a causa de la falta de rotación del proyectil, y que encima va a dejar
el caño sucio de plástico. Aunque no pierdas una mano ni la escopeta explote, le veo más contras que pro. Quien quiera cazar jabalíes por deporte o recreación seguramente tiene los medios para comprar unos slug que vienen preparados para la escopeta, y viceversa. Ahora, en un caso de supervivencia y necesidad, la respuesta sería otra.
El agua hirviendo se usa para cocinar papas, pero lo usaron en 1806 para correr a los ingleses porque no tenían fusiles, ahora, si hubieran tenido fusiles, claramente no abrían usado agua hirviendo.
Saludos.
Y que proyectil de escopeta gira? Me rompi las neuronas y no recorde ninguno. Si bien no lo probe, pero la balistica de cartucho cortado seria casi identica a Brenneke, sino, mejor.
Ruso, como sabemos, uno de los principales factores de la precisión de un arma de fuego es el ánima rayada del cañón, el cual hace que el proyectil rote sobre su eje longitudinal durante el vuelo, consiguiendo "estabilizarlo" en su trayectoria. Como la escopeta no tiene el ánima rayada no puede causar este efecto en proyectiles de una sola munición, por eso el slug tiene una forma torcionada, para producir una rotación sobre su eje longitudinal y ganar precisión. Pero hablo del slug, no estoy diciendo que los perdigones o postas giren.
Lo que quise decir y tal vez no me expliqué bien es que el cartucho cortado no tiene la torsión del slug, y por eso su vuelo tal vez sea más errante, lo que tal vez lo haga menos preciso que el primero.
El ruso quiere decir que hasta ahora no se pudo demostrar que el slug, efectivamente, GIRE...
O sea, no giran, van derecho
Si hay alguna rotacion por el efecto del aire en las aletas del slug, es minimo, no le alcanza para estabilizar mesejante cachoeplomo
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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randall58
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Re: Cartuchos para escopeta CORTADITOS

Mensaje por randall58 » Mar Abr 26, 2022 10:25 am

Marcos-45 escribió:
Mar Abr 26, 2022 8:55 am
JorgeFer escribió:
Mar Abr 26, 2022 12:23 am
ruso16 escribió:
Lun Abr 25, 2022 8:34 pm
JorgeFer escribió:
Lun Abr 04, 2022 11:07 pm
Fuaaa, cómo se desvirtúan las respuestas cuando se transforman en opiniones justificatorias de que si el paisano tiene que comer o no, con la herramienta que tiene a mano.
El forista hizo una pregunta clara, y la respuesta concreta sería: no vas a perder la mano ni la vida por disparar cartuchos cortados. Tampoco va a explotar ni se va a romper tu escopeta. Y si, el cartucho cortado se usa en el campo para cazar animales grandes cuando no tenés otra cosa.
Ahora si queremos entrar en debate, la pregunta sería: ¿Porque el paisano lo haga a raíz de que no tiene acceso a otra cosa , vos también lo vas a hacer?
De mí parte que cada quien haga lo que quiera o lo que pueda con sus cosas y su vida. Yo por lo pronto, no voy a disparar en mí escopeta un cartucho cortado que evidentemente es de un diámetro mayor al caño, que va a pasar a presión aunque se comprima el plástico del mismo, con una precisión dudosa a causa de la falta de rotación del proyectil, y que encima va a dejar
el caño sucio de plástico. Aunque no pierdas una mano ni la escopeta explote, le veo más contras que pro. Quien quiera cazar jabalíes por deporte o recreación seguramente tiene los medios para comprar unos slug que vienen preparados para la escopeta, y viceversa. Ahora, en un caso de supervivencia y necesidad, la respuesta sería otra.
El agua hirviendo se usa para cocinar papas, pero lo usaron en 1806 para correr a los ingleses porque no tenían fusiles, ahora, si hubieran tenido fusiles, claramente no abrían usado agua hirviendo.
Saludos.
Y que proyectil de escopeta gira? Me rompi las neuronas y no recorde ninguno. Si bien no lo probe, pero la balistica de cartucho cortado seria casi identica a Brenneke, sino, mejor.
Ruso, como sabemos, uno de los principales factores de la precisión de un arma de fuego es el ánima rayada del cañón, el cual hace que el proyectil rote sobre su eje longitudinal durante el vuelo, consiguiendo "estabilizarlo" en su trayectoria. Como la escopeta no tiene el ánima rayada no puede causar este efecto en proyectiles de una sola munición, por eso el slug tiene una forma torcionada, para producir una rotación sobre su eje longitudinal y ganar precisión. Pero hablo del slug, no estoy diciendo que los perdigones o postas giren.
Lo que quise decir y tal vez no me expliqué bien es que el cartucho cortado no tiene la torsión del slug, y por eso su vuelo tal vez sea más errante, lo que tal vez lo haga menos preciso que el primero.
El ruso quiere decir que hasta ahora no se pudo demostrar que el slug, efectivamente, GIRE...
O sea, no giran, van derecho
Si hay alguna rotacion por el efecto del aire en las aletas del slug, es minimo, no le alcanza para estabilizar mesejante cachoeplomo
Sobre ese tema no hace mucho y en el foro, seabrio un lindo debate, a instancias de la contradiccion de lo dicho por un instructor de CESBA ROSARIO y una nota.
Copio enlace para recordar lo dicho (-Y) y la nota de opinion totalmente opuesta

Enlace del Foro
viewtopic.php?f=4&t=186152

La nota de Weekewnd,-ver parte nota de Crespo "Derribando Mitos"
https://weekend.perfil.com/noticias/caz ... peta.phtml

Saludos.
Amat Victoria Curam
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Re: Cartuchos para escopeta CORTADITOS

Mensaje por Amat Victoria Curam » Mar Abr 26, 2022 10:27 am

JorgeFer escribió:
Mar Abr 26, 2022 12:23 am
ruso16 escribió:
Lun Abr 25, 2022 8:34 pm
JorgeFer escribió:
Lun Abr 04, 2022 11:07 pm
Fuaaa, cómo se desvirtúan las respuestas cuando se transforman en opiniones justificatorias de que si el paisano tiene que comer o no, con la herramienta que tiene a mano.
El forista hizo una pregunta clara, y la respuesta concreta sería: no vas a perder la mano ni la vida por disparar cartuchos cortados. Tampoco va a explotar ni se va a romper tu escopeta. Y si, el cartucho cortado se usa en el campo para cazar animales grandes cuando no tenés otra cosa.
Ahora si queremos entrar en debate, la pregunta sería: ¿Porque el paisano lo haga a raíz de que no tiene acceso a otra cosa , vos también lo vas a hacer?
De mí parte que cada quien haga lo que quiera o lo que pueda con sus cosas y su vida. Yo por lo pronto, no voy a disparar en mí escopeta un cartucho cortado que evidentemente es de un diámetro mayor al caño, que va a pasar a presión aunque se comprima el plástico del mismo, con una precisión dudosa a causa de la falta de rotación del proyectil, y que encima va a dejar
el caño sucio de plástico. Aunque no pierdas una mano ni la escopeta explote, le veo más contras que pro. Quien quiera cazar jabalíes por deporte o recreación seguramente tiene los medios para comprar unos slug que vienen preparados para la escopeta, y viceversa. Ahora, en un caso de supervivencia y necesidad, la respuesta sería otra.
El agua hirviendo se usa para cocinar papas, pero lo usaron en 1806 para correr a los ingleses porque no tenían fusiles, ahora, si hubieran tenido fusiles, claramente no abrían usado agua hirviendo.
Saludos.
Y que proyectil de escopeta gira? Me rompi las neuronas y no recorde ninguno. Si bien no lo probe, pero la balistica de cartucho cortado seria casi identica a Brenneke, sino, mejor.
Ruso, como sabemos, uno de los principales factores de la precisión de un arma de fuego es el ánima rayada del cañón, el cual hace que el proyectil rote sobre su eje longitudinal durante el vuelo, consiguiendo "estabilizarlo" en su trayectoria. Como la escopeta no tiene el ánima rayada no puede causar este efecto en proyectiles de una sola munición, por eso el slug tiene una forma torcionada, para producir una rotación sobre su eje longitudinal y ganar precisión. Pero hablo del slug, no estoy diciendo que los perdigones o postas giren.
Lo que quise decir y tal vez no me expliqué bien es que el cartucho cortado no tiene la torsión del slug, y por eso su vuelo tal vez sea más errante, lo que tal vez lo haga menos preciso que el primero.
Maestro, como va?
Es tal cual como te han mencionado oportunamente los Sres. Foristas Ruso y Marcos, y salvo los casos de escopetas con cañones estriados, ni el taco, ni el slug, va a girar durante su vuelo libre al abandonar la boca de fuego.
Sobre esta cuestion no hay que olvidarse de los factores propios del ambiente que tambien afectan balisticamente y muy notoriamente las trayectorias de todos los proyectiles de armas de fuego, y aun mas en las monopostas que se utilizan en las escopetas con cañones de anima lisa, espero se entienda.
Saludos desde Bs. As.
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Re: Cartuchos para escopeta CORTADITOS

Mensaje por ruso16 » Mar Abr 26, 2022 2:28 pm

JorgeFer escribió:
Mar Abr 26, 2022 12:23 am
ruso16 escribió:
Lun Abr 25, 2022 8:34 pm
JorgeFer escribió:
Lun Abr 04, 2022 11:07 pm
Fuaaa, cómo se desvirtúan las respuestas cuando se transforman en opiniones justificatorias de que si el paisano tiene que comer o no, con la herramienta que tiene a mano.
El forista hizo una pregunta clara, y la respuesta concreta sería: no vas a perder la mano ni la vida por disparar cartuchos cortados. Tampoco va a explotar ni se va a romper tu escopeta. Y si, el cartucho cortado se usa en el campo para cazar animales grandes cuando no tenés otra cosa.
Ahora si queremos entrar en debate, la pregunta sería: ¿Porque el paisano lo haga a raíz de que no tiene acceso a otra cosa , vos también lo vas a hacer?
De mí parte que cada quien haga lo que quiera o lo que pueda con sus cosas y su vida. Yo por lo pronto, no voy a disparar en mí escopeta un cartucho cortado que evidentemente es de un diámetro mayor al caño, que va a pasar a presión aunque se comprima el plástico del mismo, con una precisión dudosa a causa de la falta de rotación del proyectil, y que encima va a dejar
el caño sucio de plástico. Aunque no pierdas una mano ni la escopeta explote, le veo más contras que pro. Quien quiera cazar jabalíes por deporte o recreación seguramente tiene los medios para comprar unos slug que vienen preparados para la escopeta, y viceversa. Ahora, en un caso de supervivencia y necesidad, la respuesta sería otra.
El agua hirviendo se usa para cocinar papas, pero lo usaron en 1806 para correr a los ingleses porque no tenían fusiles, ahora, si hubieran tenido fusiles, claramente no abrían usado agua hirviendo.
Saludos.
Y que proyectil de escopeta gira? Me rompi las neuronas y no recorde ninguno. Si bien no lo probe, pero la balistica de cartucho cortado seria casi identica a Brenneke, sino, mejor.
Ruso, como sabemos, uno de los principales factores de la precisión de un arma de fuego es el ánima rayada del cañón, el cual hace que el proyectil rote sobre su eje longitudinal durante el vuelo, consiguiendo "estabilizarlo" en su trayectoria. Como la escopeta no tiene el ánima rayada no puede causar este efecto en proyectiles de una sola munición, por eso el slug tiene una forma torcionada, para producir una rotación sobre su eje longitudinal y ganar precisión. Pero hablo del slug, no estoy diciendo que los perdigones o postas giren.
Lo que quise decir y tal vez no me expliqué bien es que el cartucho cortado no tiene la torsión del slug, y por eso su vuelo tal vez sea más errante, lo que tal vez lo haga menos preciso que el primero.
Los slug no giran. Las aletas estan torcidas por otro motivo. Para aplastarse de manera mas pareja. El slug se proyecta con mas peso adelante, y tiene balistica de un chupetin. El brenneke tiene cacho de plomo adelante y taco atras, el cartucho cortado igual. Pero esta plano y algo ahuecado adelante, lo que mejoraria el vuelo. Va a volar igual o mejor.
Incluso, los cañones estriados de escopeta no estabilizan giroscopicamente la bala, no tienen paso suficiente. Es para corregir el desvio que tiene. Pero, en vez de desviarse en una direccion, se desvia girando, o sea, va en espiral, y en promedio, va en linea moderadamente recta. Por cierto, el slug que mejor me volo y se confirmo por varios usuarios, es un dedal con 3 bandas. En segundo lugar un Foster modificado. Liso, y con hombro adelante, es decir no termina renondo, es plano, con mediabola en el centro.

Hay un par de videos donde pareciera que un proyectil de escopeta gira. En el mejor de ellos gira media vuelta, se frena y gira media vuelta en otra direccion, no gira, sino oscila. Todo eso en 25 metros de recorrido.
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Re: Cartuchos para escopeta CORTADITOS

Mensaje por ruso16 » Mar Abr 26, 2022 2:34 pm

Los primeros slug con rayas helicoidales, el Brenneke y sus clones se cargaban en vaina de laton, usandose escoperas con choke. Sale un cilindro, sin estrias, y si las tuviera, no tiene superficie suficiente para mover tanto plomo, ademas de sombra aerodinamica y penacho de alta presion adelante. El cual, justamente, lo estabiliza. Y si girara, se desestabilizaria, porque no es bala de fusil, es cacho de plomo bastante diaparejo y un pedazo de fieltro arruinado por el disparo atras.
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Re: Cartuchos para escopeta CORTADITOS

Mensaje por Amat Victoria Curam » Mar Abr 26, 2022 3:14 pm

Ruso, es asi tal como lo comenta, sin mas detalle.
La boca de fuego de las escopetas del 12 UAB, tienen un diametro de 18,5 m.m., en tanto que y al menos los slug creados desde el molde comercial de Lee de 1 Onza o 28,35 gramos, es un milimetro menor al diametro de nuestras cañones, de hecho pueden ser ubicados dentro de los tacos copita de hasta 28 gramos en adelante tranquilamente.
https://youtu.be/4ps_t7OMs-I
Aca dejo un video ilustrando algunos detalles de tales monopostas, y en el mismo algunos detalles ya hablados, que a simple vista ya te dicen que el Slug en vuelo libre o al menos los del video jamas van a girar al menos desde la concepcion que todos sabemos al observar dicha dinamica balistica.
Si puedo inferir que a veces los slug, pegan de costado, pero ya en eso se pueden observar otras cuestiones puntuales.
Con relacion al informe emitido en la revista Weekend, solo es la repeticion distorcionada de supuestos, que al menos a mi entender no demuestran cientificamente hablando las afirmaciones vertidas.
Saludos desde Bs. As.
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Re: Cartuchos para escopeta CORTADITOS

Mensaje por JorgeFer » Jue Abr 28, 2022 9:13 pm

Amat Victoria Curam escribió:
Mar Abr 26, 2022 10:27 am
JorgeFer escribió:
Mar Abr 26, 2022 12:23 am
ruso16 escribió:
Lun Abr 25, 2022 8:34 pm
JorgeFer escribió:
Lun Abr 04, 2022 11:07 pm
Fuaaa, cómo se desvirtúan las respuestas cuando se transforman en opiniones justificatorias de que si el paisano tiene que comer o no, con la herramienta que tiene a mano.
El forista hizo una pregunta clara, y la respuesta concreta sería: no vas a perder la mano ni la vida por disparar cartuchos cortados. Tampoco va a explotar ni se va a romper tu escopeta. Y si, el cartucho cortado se usa en el campo para cazar animales grandes cuando no tenés otra cosa.
Ahora si queremos entrar en debate, la pregunta sería: ¿Porque el paisano lo haga a raíz de que no tiene acceso a otra cosa , vos también lo vas a hacer?
De mí parte que cada quien haga lo que quiera o lo que pueda con sus cosas y su vida. Yo por lo pronto, no voy a disparar en mí escopeta un cartucho cortado que evidentemente es de un diámetro mayor al caño, que va a pasar a presión aunque se comprima el plástico del mismo, con una precisión dudosa a causa de la falta de rotación del proyectil, y que encima va a dejar
el caño sucio de plástico. Aunque no pierdas una mano ni la escopeta explote, le veo más contras que pro. Quien quiera cazar jabalíes por deporte o recreación seguramente tiene los medios para comprar unos slug que vienen preparados para la escopeta, y viceversa. Ahora, en un caso de supervivencia y necesidad, la respuesta sería otra.
El agua hirviendo se usa para cocinar papas, pero lo usaron en 1806 para correr a los ingleses porque no tenían fusiles, ahora, si hubieran tenido fusiles, claramente no abrían usado agua hirviendo.
Saludos.
Y que proyectil de escopeta gira? Me rompi las neuronas y no recorde ninguno. Si bien no lo probe, pero la balistica de cartucho cortado seria casi identica a Brenneke, sino, mejor.
Ruso, como sabemos, uno de los principales factores de la precisión de un arma de fuego es el ánima rayada del cañón, el cual hace que el proyectil rote sobre su eje longitudinal durante el vuelo, consiguiendo "estabilizarlo" en su trayectoria. Como la escopeta no tiene el ánima rayada no puede causar este efecto en proyectiles de una sola munición, por eso el slug tiene una forma torcionada, para producir una rotación sobre su eje longitudinal y ganar precisión. Pero hablo del slug, no estoy diciendo que los perdigones o postas giren.
Lo que quise decir y tal vez no me expliqué bien es que el cartucho cortado no tiene la torsión del slug, y por eso su vuelo tal vez sea más errante, lo que tal vez lo haga menos preciso que el primero.
Maestro, como va?
Es tal cual como te han mencionado oportunamente los Sres. Foristas Ruso y Marcos, y salvo los casos de escopetas con cañones estriados, ni el taco, ni el slug, va a girar durante su vuelo libre al abandonar la boca de fuego.
Sobre esta cuestion no hay que olvidarse de los factores propios del ambiente que tambien afectan balisticamente y muy notoriamente las trayectorias de todos los proyectiles de armas de fuego, y aun mas en las monopostas que se utilizan en las escopetas con cañones de anima lisa, espero se entienda.
Saludos desde Bs. As.
Ruso, Marcos y Amat, muy bien explicado y muy claro sus respuestas. Siempre hay algo para aprender aunque creamos que ya lo estudiamos y lo sabemos. No se puede discutir a tres personas que escriben en un foro sobre temas de municiones y recargas, porque se supone que "algo saben", no?. Todavía soy novato en el tema escopetas, pero he invertido mucho tiempo en estudiar, y evidentemente no me he encontrado todavía con las voces correctas, o tal vez, por el estudio autodidácta yo no he entendido bien algunas explicaciones.
Sigo varios canales de armas en youtube, y uno de ellos es 44 Magnum, que me parece muy coherente lo que dice, y que es una persona que ha estudiado mucho y que demuestra que todavía sigue estudiando. La respuesta que di sobre los slug, es algo que creí haber aprendido en ese canal, pero como dije, tal vez sea muy probable que yo haya entendido mal la explicación que dio el muchacho del canal. Pero si entendí bien, como dije antes, eso sigue demostrando que siempre hay algo nuevo para aprender hasta de parte del instructor más capacitado.

En en minuto 7:40 del siguiente video, habla sobre los slug y lo que yo entendí (hasta por el gesto que hace con la mano) que los mismos tenían una rotación giroscópica sobre su eje como una munición de fusil. No lo dice así, pero me juego a que lo da a entender.

https://www.youtube.com/watch?v=NUV1EtB1q84&t=817s

Lo de que los cartuchos cortados y que tienen menor precisión que los slug lo vi en otro video, pero no recuerdo cual, y aunque lo busqué no lo encontré, así que se los debo.
Pero bueno, como decía, siempre se aprende algo nuevo, y disculpen por opinar sin tener certezas. Un saludo y gracias.
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Re: Cartuchos para escopeta CORTADITOS

Mensaje por JorgeFer » Jue Abr 28, 2022 9:26 pm

randall58 escribió:
Mar Abr 26, 2022 10:25 am
Marcos-45 escribió:
Mar Abr 26, 2022 8:55 am
JorgeFer escribió:
Mar Abr 26, 2022 12:23 am
ruso16 escribió:
Lun Abr 25, 2022 8:34 pm
JorgeFer escribió:
Lun Abr 04, 2022 11:07 pm
Fuaaa, cómo se desvirtúan las respuestas cuando se transforman en opiniones justificatorias de que si el paisano tiene que comer o no, con la herramienta que tiene a mano.
El forista hizo una pregunta clara, y la respuesta concreta sería: no vas a perder la mano ni la vida por disparar cartuchos cortados. Tampoco va a explotar ni se va a romper tu escopeta. Y si, el cartucho cortado se usa en el campo para cazar animales grandes cuando no tenés otra cosa.
Ahora si queremos entrar en debate, la pregunta sería: ¿Porque el paisano lo haga a raíz de que no tiene acceso a otra cosa , vos también lo vas a hacer?
De mí parte que cada quien haga lo que quiera o lo que pueda con sus cosas y su vida. Yo por lo pronto, no voy a disparar en mí escopeta un cartucho cortado que evidentemente es de un diámetro mayor al caño, que va a pasar a presión aunque se comprima el plástico del mismo, con una precisión dudosa a causa de la falta de rotación del proyectil, y que encima va a dejar
el caño sucio de plástico. Aunque no pierdas una mano ni la escopeta explote, le veo más contras que pro. Quien quiera cazar jabalíes por deporte o recreación seguramente tiene los medios para comprar unos slug que vienen preparados para la escopeta, y viceversa. Ahora, en un caso de supervivencia y necesidad, la respuesta sería otra.
El agua hirviendo se usa para cocinar papas, pero lo usaron en 1806 para correr a los ingleses porque no tenían fusiles, ahora, si hubieran tenido fusiles, claramente no abrían usado agua hirviendo.
Saludos.
Y que proyectil de escopeta gira? Me rompi las neuronas y no recorde ninguno. Si bien no lo probe, pero la balistica de cartucho cortado seria casi identica a Brenneke, sino, mejor.
Ruso, como sabemos, uno de los principales factores de la precisión de un arma de fuego es el ánima rayada del cañón, el cual hace que el proyectil rote sobre su eje longitudinal durante el vuelo, consiguiendo "estabilizarlo" en su trayectoria. Como la escopeta no tiene el ánima rayada no puede causar este efecto en proyectiles de una sola munición, por eso el slug tiene una forma torcionada, para producir una rotación sobre su eje longitudinal y ganar precisión. Pero hablo del slug, no estoy diciendo que los perdigones o postas giren.
Lo que quise decir y tal vez no me expliqué bien es que el cartucho cortado no tiene la torsión del slug, y por eso su vuelo tal vez sea más errante, lo que tal vez lo haga menos preciso que el primero.
El ruso quiere decir que hasta ahora no se pudo demostrar que el slug, efectivamente, GIRE...
O sea, no giran, van derecho
Si hay alguna rotacion por el efecto del aire en las aletas del slug, es minimo, no le alcanza para estabilizar mesejante cachoeplomo
Sobre ese tema no hace mucho y en el foro, seabrio un lindo debate, a instancias de la contradiccion de lo dicho por un instructor de CESBA ROSARIO y una nota.
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La nota de Weekewnd,-ver parte nota de Crespo "Derribando Mitos"
https://weekend.perfil.com/noticias/caz ... peta.phtml

Saludos.
Randall, ahí me fijé en el enlace que dejaste y está muy bueno el tema y las explicaciones dadas por los foristas, aunque la mejor fue la que dice "enrosca la polvora entonces combustiona arremolinada y le va dando empuje rotatorio", jajaja. Obviamente una broma que esta vez si entendí como tal. Saludos.
Amat Victoria Curam
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Re: Cartuchos para escopeta CORTADITOS

Mensaje por Amat Victoria Curam » Vie Abr 29, 2022 11:59 am

JorgeFer escribió:
Jue Abr 28, 2022 9:13 pm
Amat Victoria Curam escribió:
Mar Abr 26, 2022 10:27 am
JorgeFer escribió:
Mar Abr 26, 2022 12:23 am
ruso16 escribió:
Lun Abr 25, 2022 8:34 pm
JorgeFer escribió:
Lun Abr 04, 2022 11:07 pm
Fuaaa, cómo se desvirtúan las respuestas cuando se transforman en opiniones justificatorias de que si el paisano tiene que comer o no, con la herramienta que tiene a mano.
El forista hizo una pregunta clara, y la respuesta concreta sería: no vas a perder la mano ni la vida por disparar cartuchos cortados. Tampoco va a explotar ni se va a romper tu escopeta. Y si, el cartucho cortado se usa en el campo para cazar animales grandes cuando no tenés otra cosa.
Ahora si queremos entrar en debate, la pregunta sería: ¿Porque el paisano lo haga a raíz de que no tiene acceso a otra cosa , vos también lo vas a hacer?
De mí parte que cada quien haga lo que quiera o lo que pueda con sus cosas y su vida. Yo por lo pronto, no voy a disparar en mí escopeta un cartucho cortado que evidentemente es de un diámetro mayor al caño, que va a pasar a presión aunque se comprima el plástico del mismo, con una precisión dudosa a causa de la falta de rotación del proyectil, y que encima va a dejar
el caño sucio de plástico. Aunque no pierdas una mano ni la escopeta explote, le veo más contras que pro. Quien quiera cazar jabalíes por deporte o recreación seguramente tiene los medios para comprar unos slug que vienen preparados para la escopeta, y viceversa. Ahora, en un caso de supervivencia y necesidad, la respuesta sería otra.
El agua hirviendo se usa para cocinar papas, pero lo usaron en 1806 para correr a los ingleses porque no tenían fusiles, ahora, si hubieran tenido fusiles, claramente no abrían usado agua hirviendo.
Saludos.
Y que proyectil de escopeta gira? Me rompi las neuronas y no recorde ninguno. Si bien no lo probe, pero la balistica de cartucho cortado seria casi identica a Brenneke, sino, mejor.
Ruso, como sabemos, uno de los principales factores de la precisión de un arma de fuego es el ánima rayada del cañón, el cual hace que el proyectil rote sobre su eje longitudinal durante el vuelo, consiguiendo "estabilizarlo" en su trayectoria. Como la escopeta no tiene el ánima rayada no puede causar este efecto en proyectiles de una sola munición, por eso el slug tiene una forma torcionada, para producir una rotación sobre su eje longitudinal y ganar precisión. Pero hablo del slug, no estoy diciendo que los perdigones o postas giren.
Lo que quise decir y tal vez no me expliqué bien es que el cartucho cortado no tiene la torsión del slug, y por eso su vuelo tal vez sea más errante, lo que tal vez lo haga menos preciso que el primero.
Maestro, como va?
Es tal cual como te han mencionado oportunamente los Sres. Foristas Ruso y Marcos, y salvo los casos de escopetas con cañones estriados, ni el taco, ni el slug, va a girar durante su vuelo libre al abandonar la boca de fuego.
Sobre esta cuestion no hay que olvidarse de los factores propios del ambiente que tambien afectan balisticamente y muy notoriamente las trayectorias de todos los proyectiles de armas de fuego, y aun mas en las monopostas que se utilizan en las escopetas con cañones de anima lisa, espero se entienda.
Saludos desde Bs. As.
Ruso, Marcos y Amat, muy bien explicado y muy claro sus respuestas. Siempre hay algo para aprender aunque creamos que ya lo estudiamos y lo sabemos. No se puede discutir a tres personas que escriben en un foro sobre temas de municiones y recargas, porque se supone que "algo saben", no?. Todavía soy novato en el tema escopetas, pero he invertido mucho tiempo en estudiar, y evidentemente no me he encontrado todavía con las voces correctas, o tal vez, por el estudio autodidácta yo no he entendido bien algunas explicaciones.
Sigo varios canales de armas en youtube, y uno de ellos es 44 Magnum, que me parece muy coherente lo que dice, y que es una persona que ha estudiado mucho y que demuestra que todavía sigue estudiando. La respuesta que di sobre los slug, es algo que creí haber aprendido en ese canal, pero como dije, tal vez sea muy probable que yo haya entendido mal la explicación que dio el muchacho del canal. Pero si entendí bien, como dije antes, eso sigue demostrando que siempre hay algo nuevo para aprender hasta de parte del instructor más capacitado.

En en minuto 7:40 del siguiente video, habla sobre los slug y lo que yo entendí (hasta por el gesto que hace con la mano) que los mismos tenían una rotación giroscópica sobre su eje como una munición de fusil. No lo dice así, pero me juego a que lo da a entender.

https://www.youtube.com/watch?v=NUV1EtB1q84&t=817s

Lo de que los cartuchos cortados y que tienen menor precisión que los slug lo vi en otro video, pero no recuerdo cual, y aunque lo busqué no lo encontré, así que se los debo.
Pero bueno, como decía, siempre se aprende algo nuevo, y disculpen por opinar sin tener certezas. Un saludo y gracias.
Buen dia Jorge, como va?
Te dejo dos recomendaciones de vida, que te van a ayudar mucho:

1. Para temas de armas y municiones respecta tenes la Tecnicatura de Balistica Forense y Experto en Armamentos portatiles en la Universidad de Policia Federal Argentina, que es de cursada mixta tanto para particulares como Miembros de las FF. AA. o de FF. SS., de donde egrese hace unos 20 años ya y aca te menciono la existencia de la carrera en Ingenieria Mecanica con Orientacion Armamentos, la cual es dictada en El Instituto de Enseñanza Superior del Ejercito Argentino (solo Fuerzas).

2. En lo personal ALEJATE de esos canales CONTRABANDISTAS Y TRAFICANTES DE LA VENTA DE HUMO, ya que son unicamente FANATONTOS IGNORANTES, en muchos de los casos, amantes de las armas que seran tal vez Instructores de Tiro, y nada mas, y mas y de acuerdo a tu mencion SI es que realmente saben, no infieren cosas que DESCONOCEN, SIENDO DE IGNORANTES ALGUNAS DE LAS TANTAS PAYASADAS QUE SUBEN PARA LA ORDA DE bol~#!@ QUE LOS SIGUEN... Opinion personal, ok?

Te cuento mas y desde ahi saca tus concluciones de ese canal que mencionas, ese muchacho saco un video hablando de como seguir combatiendo tras haber sido herido, y para quienes sabemos sobre la letalidad de las armas y sus municiones, tal ABERRACION DE ESE MUCHACHO, te dice a gritos LO IGNORANTE QUE ES SOBRE EL TEMA, y asi un monton de otros videos mas, donde ZARASEA A FULL sobre otros temas mas, en fin, hay mucho mas, pero al pedo gastar tiempo en bol~#!@ asi.

Pensalo, como dije, para charlar sobre este tema, esta en este caso, dicho Foro, o el Foro Del Tirador, valga la redundancia, en donde de seguro, como aca, habra quien te pueda ayudar a que despejes dudas de todo tipo sobre la tematica en cuestion, y mira que tenes tipos que saben y mucho mas que esos payasos que venden boludeses por una aplicacion.

Suerte, y saludos desde Bs. As.
JorgeFer
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Re: Cartuchos para escopeta CORTADITOS

Mensaje por JorgeFer » Vie Abr 29, 2022 2:55 pm

Amat Victoria Curam escribió:
Vie Abr 29, 2022 11:59 am
JorgeFer escribió:
Jue Abr 28, 2022 9:13 pm
Amat Victoria Curam escribió:
Mar Abr 26, 2022 10:27 am
JorgeFer escribió:
Mar Abr 26, 2022 12:23 am
ruso16 escribió:
Lun Abr 25, 2022 8:34 pm

Y que proyectil de escopeta gira? Me rompi las neuronas y no recorde ninguno. Si bien no lo probe, pero la balistica de cartucho cortado seria casi identica a Brenneke, sino, mejor.
Ruso, como sabemos, uno de los principales factores de la precisión de un arma de fuego es el ánima rayada del cañón, el cual hace que el proyectil rote sobre su eje longitudinal durante el vuelo, consiguiendo "estabilizarlo" en su trayectoria. Como la escopeta no tiene el ánima rayada no puede causar este efecto en proyectiles de una sola munición, por eso el slug tiene una forma torcionada, para producir una rotación sobre su eje longitudinal y ganar precisión. Pero hablo del slug, no estoy diciendo que los perdigones o postas giren.
Lo que quise decir y tal vez no me expliqué bien es que el cartucho cortado no tiene la torsión del slug, y por eso su vuelo tal vez sea más errante, lo que tal vez lo haga menos preciso que el primero.
Maestro, como va?
Es tal cual como te han mencionado oportunamente los Sres. Foristas Ruso y Marcos, y salvo los casos de escopetas con cañones estriados, ni el taco, ni el slug, va a girar durante su vuelo libre al abandonar la boca de fuego.
Sobre esta cuestion no hay que olvidarse de los factores propios del ambiente que tambien afectan balisticamente y muy notoriamente las trayectorias de todos los proyectiles de armas de fuego, y aun mas en las monopostas que se utilizan en las escopetas con cañones de anima lisa, espero se entienda.
Saludos desde Bs. As.
Ruso, Marcos y Amat, muy bien explicado y muy claro sus respuestas. Siempre hay algo para aprender aunque creamos que ya lo estudiamos y lo sabemos. No se puede discutir a tres personas que escriben en un foro sobre temas de municiones y recargas, porque se supone que "algo saben", no?. Todavía soy novato en el tema escopetas, pero he invertido mucho tiempo en estudiar, y evidentemente no me he encontrado todavía con las voces correctas, o tal vez, por el estudio autodidácta yo no he entendido bien algunas explicaciones.
Sigo varios canales de armas en youtube, y uno de ellos es 44 Magnum, que me parece muy coherente lo que dice, y que es una persona que ha estudiado mucho y que demuestra que todavía sigue estudiando. La respuesta que di sobre los slug, es algo que creí haber aprendido en ese canal, pero como dije, tal vez sea muy probable que yo haya entendido mal la explicación que dio el muchacho del canal. Pero si entendí bien, como dije antes, eso sigue demostrando que siempre hay algo nuevo para aprender hasta de parte del instructor más capacitado.

En en minuto 7:40 del siguiente video, habla sobre los slug y lo que yo entendí (hasta por el gesto que hace con la mano) que los mismos tenían una rotación giroscópica sobre su eje como una munición de fusil. No lo dice así, pero me juego a que lo da a entender.

https://www.youtube.com/watch?v=NUV1EtB1q84&t=817s

Lo de que los cartuchos cortados y que tienen menor precisión que los slug lo vi en otro video, pero no recuerdo cual, y aunque lo busqué no lo encontré, así que se los debo.
Pero bueno, como decía, siempre se aprende algo nuevo, y disculpen por opinar sin tener certezas. Un saludo y gracias.
Buen dia Jorge, como va?
Te dejo dos recomendaciones de vida, que te van a ayudar mucho:

1. Para temas de armas y municiones respecta tenes la Tecnicatura de Balistica Forense y Experto en Armamentos portatiles en la Universidad de Policia Federal Argentina, que es de cursada mixta tanto para particulares como Miembros de las FF. AA. o de FF. SS., de donde egrese hace unos 20 años ya y aca te menciono la existencia de la carrera en Ingenieria Mecanica con Orientacion Armamentos, la cual es dictada en El Instituto de Enseñanza Superior del Ejercito Argentino (solo Fuerzas).

2. En lo personal ALEJATE de esos canales CONTRABANDISTAS Y TRAFICANTES DE LA VENTA DE HUMO, ya que son unicamente FANATONTOS IGNORANTES, en muchos de los casos, amantes de las armas que seran tal vez Instructores de Tiro, y nada mas, y mas y de acuerdo a tu mencion SI es que realmente saben, no infieren cosas que DESCONOCEN, SIENDO DE IGNORANTES ALGUNAS DE LAS TANTAS PAYASADAS QUE SUBEN PARA LA ORDA DE bol~#!@ QUE LOS SIGUEN... Opinion personal, ok?

Te cuento mas y desde ahi saca tus concluciones de ese canal que mencionas, ese muchacho saco un video hablando de como seguir combatiendo tras haber sido herido, y para quienes sabemos sobre la letalidad de las armas y sus municiones, tal ABERRACION DE ESE MUCHACHO, te dice a gritos LO IGNORANTE QUE ES SOBRE EL TEMA, y asi un monton de otros videos mas, donde ZARASEA A FULL sobre otros temas mas, en fin, hay mucho mas, pero al pedo gastar tiempo en bol~#!@ asi.

Pensalo, como dije, para charlar sobre este tema, esta en este caso, dicho Foro, o el Foro Del Tirador, valga la redundancia, en donde de seguro, como aca, habra quien te pueda ayudar a que despejes dudas de todo tipo sobre la tematica en cuestion, y mira que tenes tipos que saben y mucho mas que esos payasos que venden boludeses por una aplicacion.

Suerte, y saludos desde Bs. As.
Entiendo perfectamente, muchas gracias. Sobre el debate que se armó en el foro sobre si los slug giran y que Randall puso el link algunos mensajes atrás, veo que hay un montón de data muy específica que todavía desconoce mucha gente con muchos años de experiencia. Pero bueno, es como todo, que tengas años encima no siempre es sinónimo de saber, ya que esos años deberían haber sido acompañados de estudio científico aparte de pruebas y comprobaciones personales. Es un cúmulo de cosas las que se necesitan verdaderamente para "saber". Como vos decías, hay carreras formales específicas en donde se puede estudiar el tema de balística, como tantos otros, en lugar de hablar por experiencias o por haber escuchado una sola campana. Te agradezco la información y los consejos, obviamente los tomaré en cuenta. Abrazo.
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