Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

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juansm
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Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por juansm » Jue May 26, 2022 5:12 pm

Saludos a todos:

Hace poco que soy usuario de este foro y quería compartir este material sobre el tema en cuestión para conocer sus opiniones. Se trata de una entrevista a un arquitecto mexicano, Edgar Ocampo Tellez, que trabaja desde hace muchos años en la industria petrolera y además viene advirtiendo públicamente sobre el agotamiento de los recursos naturales por sobre explotación, especialmente los energéticos. Explica además las razones por las que cree que las renovables no sirven para nada. Es muy alarmante todo lo que dice, pero también lo que se comenta en el minuto 26:25. La entrevista dura 1:27 horas y aunque el entrevistador no es de mi agrado, en este caso prácticamente lo dejó hablar al arquitecto.

https://www.youtube.com/watch?v=yz267_FHcLA[/Youtube]
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tarkus
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por tarkus » Jue May 26, 2022 9:48 pm

Muy interesante, la voy a ver por partes porque es largo.
Muchas gracias.
Wu wei
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por Amat Victoria Curam » Sab May 28, 2022 2:23 pm

Mira, es un tema bastante complejo, al menos desde mi vision, y analizando mas a fondo, en muchos aspectos es hasta increible suponer que en algun momemto de la historia del planeta las reservas de petroleo o de gas se acaben.
Pero bueno hay mucha gente que tiene su librito y obviamente apunta hacia a donde mas le conviene.
Personalmente y como muchos que vivimos en Argentina, fui previsor y en casa hice instalar un sistema de respaldo fotovoltaico, y desde su puesta en uso la verdad he notado una bajada en los costos de la facturacion lo que a dinero de hoy, son boletas de unos mil pesos aproximadamente, y a veces facturacion a menos.
Estos equipos son caros, lo reconozco, pero la inversion bien lo vale, por eso en algunas cosas podemos estar de acuerdo o no con el contenido del video.
Sobre otros sistemas de alimentadion sustentables como motores y combustion a Hidrogeno, u otras alternativas, desconozco puntualmente, pero soy de la idea que es futuro cercano, aunque asi no lo parezca.
Todo es charlable en todo sentido, y seguramente las diversas tecnologias haran lo suyo cuando asi sea conveniente.
Saludos desde Bs. As.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por GermánTRELEW » Sab May 28, 2022 7:41 pm

Amat Victoria Curam escribió:
Sab May 28, 2022 2:23 pm
Mira, es un tema bastante complejo, al menos desde mi vision, y analizando mas a fondo, en muchos aspectos es hasta increible suponer que en algun momemto de la historia del planeta las reservas de petroleo o de gas se acaben.
Pero bueno hay mucha gente que tiene su librito y obviamente apunta hacia a donde mas le conviene.
Personalmente y como muchos que vivimos en Argentina, fui previsor y en casa hice instalar un sistema de respaldo fotovoltaico, y desde su puesta en uso la verdad he notado una bajada en los costos de la facturacion lo que a dinero de hoy, son boletas de unos mil pesos aproximadamente, y a veces facturacion a menos.
Estos equipos son caros, lo reconozco, pero la inversion bien lo vale, por eso en algunas cosas podemos estar de acuerdo o no con el contenido del video.
Sobre otros sistemas de alimentadion sustentables como motores y combustion a Hidrogeno, u otras alternativas, desconozco puntualmente, pero soy de la idea que es futuro cercano, aunque asi no lo parezca.
Todo es charlable en todo sentido, y seguramente las diversas tecnologias haran lo suyo cuando asi sea conveniente.
Saludos desde Bs. As.
Para no salir del tema, estaría bueno hicieras un post con tu experiencia y equipo y demás del sistema que pusiste...
gracias y saludos.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por Amat Victoria Curam » Dom May 29, 2022 3:21 pm

GermánTRELEW escribió:
Sab May 28, 2022 7:41 pm
Amat Victoria Curam escribió:
Sab May 28, 2022 2:23 pm
Mira, es un tema bastante complejo, al menos desde mi vision, y analizando mas a fondo, en muchos aspectos es hasta increible suponer que en algun momemto de la historia del planeta las reservas de petroleo o de gas se acaben.
Pero bueno hay mucha gente que tiene su librito y obviamente apunta hacia a donde mas le conviene.
Personalmente y como muchos que vivimos en Argentina, fui previsor y en casa hice instalar un sistema de respaldo fotovoltaico, y desde su puesta en uso la verdad he notado una bajada en los costos de la facturacion lo que a dinero de hoy, son boletas de unos mil pesos aproximadamente, y a veces facturacion a menos.
Estos equipos son caros, lo reconozco, pero la inversion bien lo vale, por eso en algunas cosas podemos estar de acuerdo o no con el contenido del video.
Sobre otros sistemas de alimentadion sustentables como motores y combustion a Hidrogeno, u otras alternativas, desconozco puntualmente, pero soy de la idea que es futuro cercano, aunque asi no lo parezca.
Todo es charlable en todo sentido, y seguramente las diversas tecnologias haran lo suyo cuando asi sea conveniente.
Saludos desde Bs. As.
Para no salir del tema, estaría bueno hicieras un post con tu experiencia y equipo y demás del sistema que pusiste...
gracias y saludos.
Maestro, como va?
Hecho, en breve, obvio si me tienen un poquito de paciencia sale algo, o si quiere, despues por Privado me manda un contacto y lo charlamos, que de seguro sea mas practico asi.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por juansm » Dom May 29, 2022 3:28 pm

Sigo el tema de la energía y particularmente el agotamiento de los hidrocarburos desde hace bastante tiempo y este tipo, Edgar Ocampo, no es el único que viene alertando sobre este asunto. También están Antonio Turiel, Luís González Reyes y Pedro Pietro entre otros. En la Argentina parece que a nadie le está interesando este tema y sin embargo ya hay organismos internacionales que avisan de la escasez de recursos energéticos a nivel global. Como por ejemplo la Agencia Internacional de la Energía que en su reporte del mercado del petróleo de este año, 2022, advierte por interrupciones en el abastecimiento global de combustibles. Este es el reporte https://www.iea.org/reports/oil-market- ... march-2022 y señala: «La perspectiva de interrupciones a gran escala en la producción de petróleo de Rusia amenaza con crear un shock en el suministro mundial de petróleo.» «The prospect of large-scale disruptions to Russian oil production is threatening to create a global oil supply shock»
Culpan a Rusia y la guerra en Ucrania, pero lo cierto es que el problema viene desde hace bastante tiempo atrás.

Antonio Turiel es un científico español, físico, que estudia el clima del mar para un instituto estatal de España, pero además publica un blog desde hace varios años sobre el agotamiento de los hidrocarburos https://crashoil.blogspot.com/ . Es el más mediático en su país y sale casi a diario dando reportajes y entrevista en televisión y radio donde explica lo que está ocurriendo con el abastecimiento de petróleo y gas a nivel mundial.

Aquí dejo un par de entrevistas a Antonio Turiel y conferencias donde explica detalladamente lo que está ocurriendo
Turiel - Resumen de CÓMO VA PROGRESANDO EL COLAPSO
https://www.youtube.com/watch?v=HD584T33_BA

¡CRISIS CIVILIZATORIA! ANTONIO TURIEL y JUAN BORDERA nos hablan del OTOÑO DE LA CIVILIZACIÓN
https://www.youtube.com/watch?v=PT754zISuCQ
En esta charla donde Turiel presenta su último libro. (ACLARO QUE NO TENGO NADA QUE VER CON TURIEL NI CON SU LIBRO). A partir del minuto 5:38 habla de la crisis alimentaria que se está extendiendo por todo el mundo y los problemas por falta de diésel y fertilizantes en Argentina. A los gallegos les preocupa porque su cabaña porcina depende en buena medida de nuestra soja y también su producción de bio diésel.

Sobre la escasez de fertilizantes las alarmas ya estaban sonando el año pasado 2021:
«Altos costos y bajo suministro de fertilizantes alteran la siembra de 2022» «HIGH COST, SHORT SUPPLY OF FERTILIZER TO ALTER 2022 PLANTING» https://www.agriculture.com/crops/ferti ... -planting
Y esto que se preveía en 2021 está ocurriendo este año:
«La escasez de fertilizantes, agravada por la guerra en Ucrania, está elevando los precios mundiales de los alimentos y su escasez.» «A fertilizer shortage, worsened by war in Ukraine, is driving up global food prices and scarcity» https://www.cnbc.com/2022/04/06/a-ferti ... rcity.html
«Se espera que los precios de los fertilizantes se mantengan altos por más tiempo» «Fertilizer prices expected to remain higher for longer»
https://blogs.worldbank.org/opendata/fe ... her-longer

Sobre el diésel ya están saltando las alarmas:
«La IEA advierte a los países que deben conservar combustible ante la inminente crisis energética mundial» https://www.worldenergytrade.com/oil-ga ... ca-mundial

La Agencia Internacional de la Energía es un organismo independiente financiado por la OCDE (Organización para la Cooperacion y el Desarrollo Económico) que provee información sobre la producción y consumo de la energía. La OCDE está conformada por varios países que buscan cuidar sus intereses. No creo que la AIE tenga mucho margen para bolacear.

Es decir que el problema del diésel que ocurre aquí desde hace años cuando viene la cosecha, puede volverse estructural y provocar una caída no sólo en las cosechas sino también en las siembras. Además se le suma la falta de fertilizantes a nivel global.

En Bolivia ya está habiendo problemas graves de abastecimiento de diésel.
Continúan las filas por Diesel
https://www.youtube.com/watch?v=A1fg5nrbFgE
Ni que hablar del contrabando de combustible.


Obsérvese que casi todos los enlaces a artículos y reportes que comparto son de organismos oficiales internacionales y que están hablando de lo mismo.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por tarkus » Dom May 29, 2022 6:45 pm

Muy bueno Juan, ya los iré viendo de a poco. Yo pensaba, desde
la intuición, que petróleo había para rato pero parece que no
es así.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por tarkus » Dom May 29, 2022 6:55 pm

Amat Victoria Curam escribió:
Sab May 28, 2022 2:23 pm
Mira, es un tema bastante complejo, al menos desde mi vision, y analizando mas a fondo, en muchos aspectos es hasta increible suponer que en algun momemto de la historia del planeta las reservas de petroleo o de gas se acaben.
Pero bueno hay mucha gente que tiene su librito y obviamente apunta hacia a donde mas le conviene.
Personalmente y como muchos que vivimos en Argentina, fui previsor y en casa hice instalar un sistema de respaldo fotovoltaico, y desde su puesta en uso la verdad he notado una bajada en los costos de la facturacion lo que a dinero de hoy, son boletas de unos mil pesos aproximadamente, y a veces facturacion a menos.
Estos equipos son caros, lo reconozco, pero la inversion bien lo vale, por eso en algunas cosas podemos estar de acuerdo o no con el contenido del video.
Sobre otros sistemas de alimentadion sustentables como motores y combustion a Hidrogeno, u otras alternativas, desconozco puntualmente, pero soy de la idea que es futuro cercano, aunque asi no lo parezca.
Todo es charlable en todo sentido, y seguramente las diversas tecnologias haran lo suyo cuando asi sea conveniente.
Saludos desde Bs. As
GermánTRELEW escribió:
Sab May 28, 2022 7:41 pm
Para no salir del tema, estaría bueno hicieras un post con tu experiencia y equipo y demás del sistema que pusiste...
gracias y saludos.
Amat Victoria Curam escribió:
Dom May 29, 2022 3:21 pm
Maestro, como va?
Hecho, en breve, obvio si me tienen un poquito de paciencia sale algo, o si quiere, despues por Privado me manda un contacto y lo charlamos, que de seguro sea mas practico asi.
Saludos desde Bs. As
Yo les propongo que lo hagan aqui asi todos lo podemos
consultar. Hasta podría quedar fijo el posteo. Incluso
seguro se suman algunos a aportar porque hay varios
en el foro que algo conocen del tema.
Wu wei
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por Amat Victoria Curam » Dom May 29, 2022 10:33 pm

Muchachos, como va?

Les cuento que tengo instalado en casa desde hace tres años, un equipo de respaldo consistente en 12 paneles fotovoltaicos, de 330 watts, cada uno, (con posibilidad de ampliar con mas paneles de ser necesario), un inversor hibrido de 5 kv con picos a 10 kv (5 mil a 10 mil vatios), Off Grid, mas un banco de baterias consistentes en 4 celdas de respaldo de ciclo profundo y estacionarias (tiempo de uso constante con heladera conectada, y equipos simples tales como luminarias y TV Led, con un maximo de uso que va desde las 8 a 10 hs.), y dicho equipo aporta un total de 20 kv/d.

Hasta ahi le comente sobre el equipo y sus anexos, y el total de sus prestaciones. Bien, como lo uso? Dicho equipo esta conectado a mi red electrica interna y esta a la red externa provista por Edenor (soy de la zona norte del GBA), y trabaja utilizando la energia electrica producida de la luz solar a traves de los paneles, para suplir la energia que se consume puertas adentro del domicilio y si en el caso de que el consumo supere la prevision del equipo, el inversor toma de la red electrica (Edenor), lo necesario para compensar las demandas de caso.

Actualmente poseo una facturacion de unos $1000, mensuales, con lo que si bien la inversion es algo fuerte, tranquilamente se amortiza con decirle que en las boletas, estos costos, solo dependen a los gastos de mantencion del servicio electrico de Edenor.

No solicite, ni me intereso hacerlo, en cuanto a la instalacion de los medidores que estan destinados a re direccionar la energia sobrante generada por mi equipo, ya que si bien Edenor, deberia pagarme a mi, por la generacion de Energia sustentable, y dichos pagos, en cuanto a los valores son un chiste en cuanto a lo que Edenor deberia descontar de mis boletas.

Durante estas epocas, y aprovechando la mayor disposicion luminica dada por la temporada Primavera - Verano, corto el diyuntor que alimenta la Red de Edenor y estoy todo el dia con la energia que genera el equipo sin problema alguno, utilizando A/A, luces, hornos electricos, micro ondas, TVs, Computadoras, lavasecarropas, etc., y hasta ahora, el equipo se banca todo de manera excelente.

Los tips a tener en cuenta, es que con el paso del tiempo se proceda a la reposicion de todos los electro domesticos convencionales por aquellos que sean de generacion inverter, como asi la colocacion de iluminarias led en toda la propiedad

La inversion es muy fuerte, y dentro de todos los que se dedican a dicha actividad (venta de equipos e instalacion), la empresa que hizo la venta e instalacion resultaron ser los mas accesibles de todos los anteriores a quienes consulte o que por aquellos que hay por ahi dando vuelta.

Estos equipos tienen una garantia de hasta 10 años de uso, y en donde un especialista de la empresa hace un estudio de todos los equipos de su domicilio, como asi de sus consumos, con la idea de ayudarle a entender cual equipo se adecua de mejor manera a sus necesidades.

Le cuento mas, hasta he usado equipos de soldar, siendo alimentados unicamente con la energia electrica generada de los paneles y el equipo en general anduvo muy, pero muy bien.

Entre todas las opciones por fuera de este equipo (generadores alimentados a gas natural, nafta o eolicos), resultaban en algunos casos puntuales mas caros en su adquisicion e instalacion, ocupando un lugar algo mas amplio y que con el tiempo, solo te termina generando un gasto extra desde los consumos (Gas Natural, por ejemplo), con lo cual los hacian inviables en todo sentido, al momento de su eleccion.

A este equipo que poseo, se lo pueden alimentar tambien con la energia que producen tanto otros equipos similares, generadores eolicos o desde los generadores a gas natutal a modo de complementos.

REITERO OTRA VEZ, LA INVERSION ES SUMAMENTE FUERTE, y que actualmente y mas o menos se habla de una inversion que ronda el millon y medio de pesos aproximados, pero lo vale, se los aseguro, y estos costos van de la mano y de acuerdo a la cantidad de paneles solares que se anexen, seguida de la eleccion del banco de baterias, dado a que se pueden elegir celdas de gel acido o de Litio (estas ultimas mucho mas caras aun), por ende para estar desconectado de la red de manera permanente, estamos en claro que si bien durante el dia el panel solar le dara energia electrica, durante la noche esa energia dependera del banco de baterias de respaldo que se posee y de la potencia que el mismo provea en cuanto a consumo se le exija.

Espero haber sido lo mas grafico posible, pidiendo las disculpas de no ser mas especifico sobre cuestiones especificas.

Saludos desde Bs. As.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por juansm » Dom May 29, 2022 11:15 pm

Todos los días hay noticias sobre este tema

"Los inventarios de petróleo están en un punto peligrosamente bajo" alertan desde el Bank of America
(Si además de los organismos internacionales lo dicen los buitres, vamos mal)
https://www.bolsamania.com/noticias/mer ... 0502.html

Reclamo de las empresas de transporte en España por aumento de los costos
Casi todos los insumos para el transporte son derivados del petróleo
https://www.eleconomista.es/transportes ... -anos.html


Sacrifican cabras y ovejas jóvenes en España por no poder afrontar los costos debido a la subida de precios de los insumos
Y los precios subieron porque el gas y el diésel están escaseando en Europa
https://www.ondacero.es/emisoras/castil ... 60625.html
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por Caaarlo » Lun May 30, 2022 12:15 am

Creo que están confundiendo cosas.

Todavía no hay horizonte en temporal para la disponibilidad de petróleo, no se sabe cuando se va a acabar, ya que todos los días se descubren nuevos yacimientos y ademas cada vez existen mas técnicas de extracción (por ejemplo el fracking).

Que hoy exista una coyuntura mundial que haya hecho elevar el precio del crudo y que algunos países tengan reservas bajas para afrontar el aumento de la demanda post covid, o el aumento de demanda debido al embargo ruso, es solo eso... Petroleo disponible ya, que está en algún yacimiento o se guarda en depósitos gigantes. La OPEP podría perfectamente aumentar mucho la producción/exploración y todos contentos, petróleo barato. Pero el mundo no se mueve de esta manera, y tampoco la OPEP podría aumentar la producción de un día para el otro. Es un proceso que lleva muchos meses, hasta años. Es tanta la inercia, que cuando arrancó la pandemia del COVID; el consumo de petróleo disminuyó abruptamente, pero se seguía produciendo y no podían parar, lo que generó un excedente de petróleo en todo el mundo. Resultado: por primera vez en la historia del petróleo, éste tenía precio negativo. Esto es: empresas que en vez de vender el petróleo, lo regalaban o incluso pagaban para que alguien se lleve su petróleo, porque ya no tenían donde guardarlo y les salía mas barato eso que parar de golpe la producción.

Lo que hay bajo tierra todavía no tiene horizonte temporal para acabarse. Que hayan algunos países que hayan agotado su potencial de explotación por diversas políticas (como nosotros, que caminamos sobre gas, pero tenemos que importar porque no se explotan los yacimientos locales... o como mexico que está flotando en petróleo pero no invirtió lo suficiente en exploración y por ende el descubrimiento y explotación de nuevos yacimientos quedó detenida) es algo muy distinto.

El video que dió origen a este post, solo muestra lo vulnerable y dependiente que es la economía mundial a los vaivenes del petróleo. Habla de un colapso, pero no por que se termine el petroleo, sino por que se dispare el precio de este, como ahora y por ende se dispare el precio de todo el resto de la economía incluídos los alimentos, lo que ocasionaría una hambruna mundial, algo que está empezando a suceder). De todas maneras él mismo reconoce que hace como 15 o 20 años, había predicho exactamente lo mismo y no sucedió. Y nada quita que se vuelva a equivocar esta vez. De hecho, colapsos se vienen anunciando desde que tengo uso de razon. Siembre hubieron coyunturas económicas a lo largo de toda la historia, esta me da la impresión de ser una mas. Pero bueno, es una opinión y nadie sabe a ciencia cierta que puede pasar en un futuro.

Probablemente nos extingamos nosotros mucho antes de que termine el petróleo, ya que, insisto, no hay horizonte visible en cuanto a su explotación. Por el momento hay petróleo y gas de sobra bajo la tierra.
Última edición por Caaarlo el Lun May 30, 2022 12:28 am, editado 1 vez en total.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por ruso16 » Lun May 30, 2022 12:26 am

Amat Victoria Curam escribió:
Dom May 29, 2022 10:33 pm
Muchachos, como va?

Les cuento que tengo instalado en casa desde hace tres años, un equipo de respaldo consistente en 12 paneles fotovoltaicos, de 330 watts, cada uno, (con posibilidad de ampliar con mas paneles de ser necesario), un inversor hibrido de 5 kv con picos a 10 kv (5 mil a 10 mil vatios), Off Grid, mas un banco de baterias consistentes en 4 celdas de respaldo de ciclo profundo y estacionarias (tiempo de uso constante con heladera conectada, y equipos simples tales como luminarias y TV Led, con un maximo de uso que va desde las 8 a 10 hs.), y dicho equipo aporta un total de 20 kv/d.

Hasta ahi le comente sobre el equipo y sus anexos, y el total de sus prestaciones. Bien, como lo uso? Dicho equipo esta conectado a mi red electrica interna y esta a la red externa provista por Edenor (soy de la zona norte del GBA), y trabaja utilizando la energia electrica producida de la luz solar a traves de los paneles, para suplir la energia que se consume puertas adentro del domicilio y si en el caso de que el consumo supere la prevision del equipo, el inversor toma de la red electrica (Edenor), lo necesario para compensar las demandas de caso.

Actualmente poseo una facturacion de unos $1000, mensuales, con lo que si bien la inversion es algo fuerte, tranquilamente se amortiza con decirle que en las boletas, estos costos, solo dependen a los gastos de mantencion del servicio electrico de Edenor.

No solicite, ni me intereso hacerlo, en cuanto a la instalacion de los medidores que estan destinados a re direccionar la energia sobrante generada por mi equipo, ya que si bien Edenor, deberia pagarme a mi, por la generacion de Energia sustentable, y dichos pagos, en cuanto a los valores son un chiste en cuanto a lo que Edenor deberia descontar de mis boletas.

Durante estas epocas, y aprovechando la mayor disposicion luminica dada por la temporada Primavera - Verano, corto el diyuntor que alimenta la Red de Edenor y estoy todo el dia con la energia que genera el equipo sin problema alguno, utilizando A/A, luces, hornos electricos, micro ondas, TVs, Computadoras, lavasecarropas, etc., y hasta ahora, el equipo se banca todo de manera excelente.

Los tips a tener en cuenta, es que con el paso del tiempo se proceda a la reposicion de todos los electro domesticos convencionales por aquellos que sean de generacion inverter, como asi la colocacion de iluminarias led en toda la propiedad

La inversion es muy fuerte, y dentro de todos los que se dedican a dicha actividad (venta de equipos e instalacion), la empresa que hizo la venta e instalacion resultaron ser los mas accesibles de todos los anteriores a quienes consulte o que por aquellos que hay por ahi dando vuelta.

Estos equipos tienen una garantia de hasta 10 años de uso, y en donde un especialista de la empresa hace un estudio de todos los equipos de su domicilio, como asi de sus consumos, con la idea de ayudarle a entender cual equipo se adecua de mejor manera a sus necesidades.

Le cuento mas, hasta he usado equipos de soldar, siendo alimentados unicamente con la energia electrica generada de los paneles y el equipo en general anduvo muy, pero muy bien.

Entre todas las opciones por fuera de este equipo (generadores alimentados a gas natural, nafta o eolicos), resultaban en algunos casos puntuales mas caros en su adquisicion e instalacion, ocupando un lugar algo mas amplio y que con el tiempo, solo te termina generando un gasto extra desde los consumos (Gas Natural, por ejemplo), con lo cual los hacian inviables en todo sentido, al momento de su eleccion.

A este equipo que poseo, se lo pueden alimentar tambien con la energia que producen tanto otros equipos similares, generadores eolicos o desde los generadores a gas natutal a modo de complementos.

REITERO OTRA VEZ, LA INVERSION ES SUMAMENTE FUERTE, y que actualmente y mas o menos se habla de una inversion que ronda el millon y medio de pesos aproximados, pero lo vale, se los aseguro, y estos costos van de la mano y de acuerdo a la cantidad de paneles solares que se anexen, seguida de la eleccion del banco de baterias, dado a que se pueden elegir celdas de gel acido o de Litio (estas ultimas mucho mas caras aun), por ende para estar desconectado de la red de manera permanente, estamos en claro que si bien durante el dia el panel solar le dara energia electrica, durante la noche esa energia dependera del banco de baterias de respaldo que se posee y de la potencia que el mismo provea en cuanto a consumo se le exija.

Espero haber sido lo mas grafico posible, pidiendo las disculpas de no ser mas especifico sobre cuestiones especificas.

Saludos desde Bs. As.
Sabias que podes conectarte a la red electrica a travez de X dispositovo, y, si tenes exceso, venderlo? Y estan obligados a comprartelo. Serian monedas, pero, si tenes las baterias cargadas, porque no hacer mas diferencia en la factura?
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por tarkus » Lun May 30, 2022 10:28 am

ruso16 escribió:
Lun May 30, 2022 12:26 am
Muchachos, como va?

Les cuento que tengo instalado en casa desde hace tres años, un equipo de respaldo consistente en 12 paneles fotovoltaicos, de 330 watts, cada uno, (con posibilidad de ampliar con mas paneles de ser necesario), un inversor hibrido de 5 kv con picos a 10 kv (5 mil a 10 mil vatios), Off Grid, mas un banco de baterias consistentes en 4 celdas de respaldo de ciclo profundo y estacionarias (tiempo de uso constante con heladera conectada, y equipos simples tales como luminarias y TV Led, con un maximo de uso que va desde las 8 a 10 hs.), y dicho equipo aporta un total de 20 kv/d.

Hasta ahi le comente sobre el equipo y sus anexos, y el total de sus prestaciones. Bien, como lo uso? Dicho equipo esta conectado a mi red electrica interna y esta a la red externa provista por Edenor (soy de la zona norte del GBA), y trabaja utilizando la energia electrica producida de la luz solar a traves de los paneles, para suplir la energia que se consume puertas adentro del domicilio y si en el caso de que el consumo supere la prevision del equipo, el inversor toma de la red electrica (Edenor), lo necesario para compensar las demandas de caso.

Actualmente poseo una facturacion de unos $1000, mensuales, con lo que si bien la inversion es algo fuerte, tranquilamente se amortiza con decirle que en las boletas, estos costos, solo dependen a los gastos de mantencion del servicio electrico de Edenor.

No solicite, ni me intereso hacerlo, en cuanto a la instalacion de los medidores que estan destinados a re direccionar la energia sobrante generada por mi equipo, ya que si bien Edenor, deberia pagarme a mi, por la generacion de Energia sustentable, y dichos pagos, en cuanto a los valores son un chiste en cuanto a lo que Edenor deberia descontar de mis boletas.

Durante estas epocas, y aprovechando la mayor disposicion luminica dada por la temporada Primavera - Verano, corto el diyuntor que alimenta la Red de Edenor y estoy todo el dia con la energia que genera el equipo sin problema alguno, utilizando A/A, luces, hornos electricos, micro ondas, TVs, Computadoras, lavasecarropas, etc., y hasta ahora, el equipo se banca todo de manera excelente.

Los tips a tener en cuenta, es que con el paso del tiempo se proceda a la reposicion de todos los electro domesticos convencionales por aquellos que sean de generacion inverter, como asi la colocacion de iluminarias led en toda la propiedad

La inversion es muy fuerte, y dentro de todos los que se dedican a dicha actividad (venta de equipos e instalacion), la empresa que hizo la venta e instalacion resultaron ser los mas accesibles de todos los anteriores a quienes consulte o que por aquellos que hay por ahi dando vuelta.

Estos equipos tienen una garantia de hasta 10 años de uso, y en donde un especialista de la empresa hace un estudio de todos los equipos de su domicilio, como asi de sus consumos, con la idea de ayudarle a entender cual equipo se adecua de mejor manera a sus necesidades.

Le cuento mas, hasta he usado equipos de soldar, siendo alimentados unicamente con la energia electrica generada de los paneles y el equipo en general anduvo muy, pero muy bien.

Entre todas las opciones por fuera de este equipo (generadores alimentados a gas natural, nafta o eolicos), resultaban en algunos casos puntuales mas caros en su adquisicion e instalacion, ocupando un lugar algo mas amplio y que con el tiempo, solo te termina generando un gasto extra desde los consumos (Gas Natural, por ejemplo), con lo cual los hacian inviables en todo sentido, al momento de su eleccion.

A este equipo que poseo, se lo pueden alimentar tambien con la energia que producen tanto otros equipos similares, generadores eolicos o desde los generadores a gas natutal a modo de complementos.

REITERO OTRA VEZ, LA INVERSION ES SUMAMENTE FUERTE, y que actualmente y mas o menos se habla de una inversion que ronda el millon y medio de pesos aproximados, pero lo vale, se los aseguro, y estos costos van de la mano y de acuerdo a la cantidad de paneles solares que se anexen, seguida de la eleccion del banco de baterias, dado a que se pueden elegir celdas de gel acido o de Litio (estas ultimas mucho mas caras aun), por ende para estar desconectado de la red de manera permanente, estamos en claro que si bien durante el dia el panel solar le dara energia electrica, durante la noche esa energia dependera del banco de baterias de respaldo que se posee y de la potencia que el mismo provea en cuanto a consumo se le exija.

Espero haber sido lo mas grafico posible, pidiendo las disculpas de no ser mas especifico sobre cuestiones especificas.

Saludos desde Bs. As.

Sabias que podes conectarte a la red electrica a travez de X dispositovo, y, si tenes exceso, venderlo? Y estan obligados a comprartelo. Serian monedas, pero, si tenes las baterias cargadas, porque no hacer mas diferencia en la factura?
Ahí lo aclaró Ruso.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por ruso16 » Lun May 30, 2022 10:33 am

(::A) lei la mitad, porque no me tienta generar mi electricidad.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por tarkus » Lun May 30, 2022 11:20 am

ruso16 escribió:
Lun May 30, 2022 10:33 am
(::A) lei la mitad, porque no me tienta generar mi electricidad.
(-Q)
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por tarkus » Lun May 30, 2022 11:21 am

ruso16 escribió:
Lun May 30, 2022 10:33 am
(::A) lei la mitad, porque no me tienta generar mi electricidad.
Por?
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por ruso16 » Lun May 30, 2022 11:23 am

tarkus escribió:
Lun May 30, 2022 11:21 am
ruso16 escribió:
Lun May 30, 2022 10:33 am
(::A) lei la mitad, porque no me tienta generar mi electricidad.
Por?
Grupo electrogeno tengo, pero oaneles, baterias, generadores, que no son erernos... tenes que tener mucho consumo, para equiparar dolor de cabeza y gasto. Y cuando se pudra todo vamos a rener otras prioridades.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por tarkus » Lun May 30, 2022 11:30 am

ruso16 escribió:
Lun May 30, 2022 11:23 am
Grupo electrogeno tengo, pero oaneles, baterias, generadores, que no son erernos... tenes que tener mucho consumo, para equiparar dolor de cabeza y gasto. Y cuando se pudra todo vamos a rener otras prioridades.
ok.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por tarkus » Lun May 30, 2022 12:13 pm

juansm escribió:
Jue May 26, 2022 5:12 pm
Saludos a todos:

Hace poco que soy usuario de este foro y quería compartir este material sobre el tema en cuestión para conocer sus opiniones. Se trata de una entrevista a un arquitecto mexicano, Edgar Ocampo Tellez, que trabaja desde hace muchos años en la industria petrolera y además viene advirtiendo públicamente sobre el agotamiento de los recursos naturales por sobre explotación, especialmente los energéticos. Explica además las razones por las que cree que las renovables no sirven para nada. Es muy alarmante todo lo que dice, pero también lo que se comenta en el minuto 26:25. La entrevista dura 1:27 horas y aunque el entrevistador no es de mi agrado, en este caso prácticamente lo dejó hablar al arquitecto.

https://www.youtube.com/watch?v=yz267_FHcLA[/Youtube]
Interesante lo que dice en el 1:18:40 (:D:) (:D:) (:D:)
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por juansm » Lun May 30, 2022 1:39 pm

tarkus escribió:
Lun May 30, 2022 12:13 pm
Interesante lo que dice en el 1:18:40 (:D:) (:D:) (:D:)
Es uno de los motivos por los que estoy en este foro.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por juansm » Lun May 30, 2022 1:43 pm

Les voy a pedir por favor a Amat Victoria Curam, ruso16 y Tarkus que no continuen la discusión sobre instalación de fotovoltáica en este hilo para no desvirtuar la discusión del tema principal "pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso". Gracias.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por juansm » Lun May 30, 2022 5:08 pm

Caaarlo Creo que estamos viendo lo mismo pero de distintos ángulos.
Caaarlo escribió:
Lun May 30, 2022 12:15 am
Que hoy exista una coyuntura mundial que haya hecho elevar el precio del crudo…
Es que el problema del pico del petróleo viene de hace varias décadas atrás. Es decir, no es coyuntural sino estructural.

En 1956 el geofísico estadounidense Marion Hubbert, que trabajaba para la petrolera Shell en Texas, presentó un estudio prediciendo el pico para toda la producción de petróleo en EEUU entre 1965 y 1970. Se apoyó en su análisis sobre agotamiento de los pozos. En ese momento nadie lo tomó en serio, pero llegando a 1970 en las petroleras se dieron cuenta que sus estimaciones eran acertadas. Casualmente fue el año en que los johnis abandonaron unilateralmente los acuerdos de Breton Woods ¿casualmente? El geofísico también había predicho el agotamiento de la producción de petróleo a nivel mundial. Lo que se conoce como el pico de Hubbert. Es una curva tipo campana de Gauss que señala el pico para el año 1995 y el 80% de las existencias consumidas para este año 2022. En esta entrevista de 1976 que le hicieron en la televisión yanqui lo explica: https://www.youtube.com/watch?v=ImV1voi41YY

Justamente a partir de la salida de EEUU de los acuerdos de Breton Woods fue que comenzó la manipulación financiera del precio del petróleo (los petrodólares) y también la locura de las deudas externas en los países en desarrollo que luego se extendieron a todo el globo. Esto se puede ver claramente en este gráfico de macrotrends donde el precio se mantuvo estable hasta 1970 y luego comenzó la especulación: https://www.macrotrends.net/1369/crude- ... tory-chart

No hace falta mucho para darse cuenta de lo que ocurre desde entonces. Nos hacen pagar el látigo con el que nos azotan.

Antonio Turiel, Edgar Ocampo y otros más señalan que debido al fracking el pico se demoró hasta el año 2005 porque el geofísico no contaba con esta tecnología en su estudio. Sin embargo, todas las señales están mostrando que en realidad la predicción de Hubbert también es acertada en este caso. Además, la idea de la fractura hidráulica es bastante antigua, sólo que se volvió más o menos rentable en los últimos años por los avances tecnológicos, pero principalmente por la magia financiera.
Caaarlo escribió:
Lun May 30, 2022 12:15 am
Lo que hay bajo tierra todavía no tiene horizonte temporal para acabarse…
¿En qué se apoya para señalar esto?
Caaarlo escribió:
Lun May 30, 2022 12:15 am
Probablemente nos extingamos nosotros mucho antes de que termine el petróleo…
Es que hay muchísimo petróleo, para varios siglos de consumo considerando incluso el crecimiento poblacional. Pero todo ese petróleo es muy costoso de extraer por encontrarse en lugares inaccesibles o en condiciones de difícil operación, al punto que es económica y financieramente inviable su explotación. Si extraer un barril cuesta en energía el equivalente a dos o tres barriles, ni siquiera vale la pena comenzar a perforar.

Saludos y muchas gracias por su interés en este tema.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por ruso16 » Lun May 30, 2022 10:45 pm

No entiendo la consigna.
Petroleo hay para siglos, segun vos. Entonces, de que preocuparse? Incluso, hay indicios de que se genera continuamente y no se va a acabar nunca.
Escasez de que tipo de materias primas?
Colapso de que? Si es energetico, porque no podemos ventilar el tema de paneles fotovoltaicos?
Estas vendiendo algo? Lei varias vedes el posteo y cada vez entiendo menos.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por Caaarlo » Mar May 31, 2022 1:57 am

Creo que esa es información ya quedó desactualizada y demostró ser errónea. Hubbert terminó equivocando la predicción (basada en la tecnología de la época), ya que se estados unidos desde hace 4 años está extrayendo sus máximos históricos, por encima de los predichos por Hubbert en 1970. Y eso que no está ni cerca de su capacidad maxima de extracción pues complementan esta extracción con importaciones... no por necesidad, sino por conveniencia. Claro que aun así, no están ajenos a las coyunturas, pues las inercias son grandes y no pueden ajustar sobre la marcha las políticas de extracción, quedando sujetos a los vaivenes mundiales. Al menos en el corto plazo.

Lo mismo sucedió con la predicción del pico mundial, que también se fue corriendo con el tiempo, y hoy nadie se anima a hablar de pico, porque cada vez se extrae mas, especialmente a partir de nuevas tecnologías. Estas mismas tecnologías tambien han incrementado las reservas por un aumento en la eficiencia de extracción.

Y seguramente vendrán mas tecnologías que permitiran todavía mayor eficiencia en la extracción, sumado al descubrimiento de nuevos yacimientos. Nadie sabe a ciencia cierta que sucederá en el futuro, pero mirando hacia atrás, las predicciones colapsistas han ido cayendo como fichas de dominó, año tras año.

Alguna vez hablé con mi hermano sobre este tema y se mata de la risa. El es consultor Geofísico Senior en la petrolera mas grande del mundo, Saudi Aramco. Dedicó toda su vida profesional a ubicar reservorios de gas y petróleo. Ellos tienen mas que estudiado el tema y no tienen horizonte temporal como te dije. Cada año se descubre mas petroleo y cada año las expectativas van en aumento. nunca en retroceso. Todas estas teorías pseudo conspirativas se terminan cayendo solas con el tiempo, o terminan "aplazandose como sucedió con hubbert y todos los colapsistas, incluído el mexicano del video que había predicho un colapso para 2005 creo, pero ellos siempre tienen una excusa para correr la predicción. Algo así como "Ah no, es que no tuve en cuenta tal cosa... pero ahora si, esta vez va en serio"...

Por algo se hacen llamar o los llaman Colapsistas.

Por otro lado, estoy de acuerdo con lo que dice el mexicano de que las energías "alternativas" o "limpias" no son capaces de solucionar nada a gran escala, sino solamente necesidades puntuales... lamentablemente es así. Hoy seguimos atados al petroleo y seguiremos asi por muchos años a no ser que venga alguna tecnología verdaderamente disruptiva, o que empiecen a mirar con mejores ojos la energía atómica.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por tarkus » Mar May 31, 2022 8:25 am

juansm escribió:
Lun May 30, 2022 1:43 pm
Les voy a pedir por favor a Amat Victoria Curam, ruso16 y Tarkus que no continuen la discusión sobre instalación de fotovoltáica en este hilo para no desvirtuar la discusión del tema principal "pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso". Gracias.
Disculpas.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por tarkus » Mar May 31, 2022 8:32 am

ruso16 escribió:
Lun May 30, 2022 10:45 pm
No entiendo la consigna.
Petroleo hay para siglos, segun vos. Entonces, de que preocuparse? Incluso, hay indicios de que se genera continuamente y no se va a acabar nunca.
Escasez de que tipo de materias primas?
Colapso de que? Si es energetico, porque no podemos ventilar el tema de paneles fotovoltaicos?
Estas vendiendo algo? Lei varias vedes el posteo y cada vez entiendo menos
Si hay mucho petróleo pero si cuesta 2 barriles sacar uno, no conviene.
Yo no sé si esto es así, sería como que imprimir un billete te cueste dos.
Entiendo que a pesar de que es un tema energético, si vamos a hablar
de instalaciones puntuales, que para nada solucionan el tema a nivel
global, aunque puede ser una ayuda, aunque ínfima, se abra otro posteo
para hablar sobre ese tema en particular.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por juansm » Mar May 31, 2022 12:42 pm

ESCASEZ DE GAS Y COMBUSTIBLE A NIVEL GLOBAL

En Argentina también falta diésel y sus autoridades cuestionan el tránsito hacia Bolivia
https://www.lostiempos.com/actualidad/e ... n-transito

YPFB de Bolivia explica las razones de la escasez de diésel y garantiza el suministro
https://www.opinion.com.bo/articulo/pai ... 67779.html

Hay riesgo de escasez de diesel para junio, dicen los representates de la industria en Brasil
https://zoklending.com/there-is-a-risk- ... entatives/

Estados Unidos no puede producir suficiente combustible y no hay solución a la vista
https://www.bloomberg.com/news/articles ... eet-demand

Columna: La escasez de diésel en el Reino Unido muestra la necesidad de precaución con las sanciones a Rusia
(Que se jodan los piratas)
https://www.reuters.com/markets/commodi ... 022-05-25/

Rusia podría cortar el gas natural de Dinamarca y Holanda
https://edition.cnn.com/2022/05/30/ener ... index.html

Estaciones de servicio cerradas y suministro de combustible interrumpido después de la decisión del gobierno de Hungria
https://hungarytoday.hu/closed-gas-petr ... -problems/

Escasez de combustible en Johannesburgo Sudáfrica
https://simpleflying.com/johannesburg-f ... ge-latest/

Parece que el problema de escasez de combustible de Nigeria no ha terminado, pero la compañía petrolera estatal NNPC dice que no se preocupen
https://africa.businessinsider.com/loca ... ja/tlwp9d8

África: Crisis de escasez de combustible - ¿Quién es responsable?
https://allafrica.com/stories/202205250222.html

Guterres en Senegal: ‘Triple crisis’ en África agravada por guerra en Ucrania
La guerra en Ucrania está agravando una “triple crisis alimentaria, energética y financiera” en toda África, según el secretario general de la ONU, António Guterres.
https://news.un.org/en/story/2022/05/1117352

La escasez de gasolina persiste en Lahore y otras ciudades de Punjab - Paquistán
https://www.dawn.com/news/1691636

La economía de Laos se detiene a medida que se profundiza la crisis del combustible
https://thediplomat.com/2022/05/lao-eco ... s-deepens/

Sri Lanka cierra escuelas y limita el trabajo para combatir la escasez de combustible
https://www.npr.org/2022/05/20/11003261 ... l-shortage

Obsérvese que todas estas noticias que comparto son recientes
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por juansm » Mar May 31, 2022 12:47 pm

CONTRABANDO DE COMBUSTIBLE EN NUESTRAS FRONTERAS

Incautan combustible y gas de contrabando en el límite internacional con la República Federativa de Brasil
https://www.argentina.gob.ar/noticias/i ... -republica

Contrabando de Nafta en la frontera con Paraguay
https://www.youtube.com/watch?v=i8MhMlg4cyM

Bolivia refuerza lucha contra el contrabando de combustibles
https://www.sandiegouniontribune.com/en ... mbustibles

Corrientes se suma a la medida y cobrará un precio diferencial de combustible a vehículos extranjeros (Una buena)
https://misionesonline.net/2022/05/06/p ... tranjeros/



CONTRABANDO Y ROBO INTERNACIONAL DE COMBUSTIBLE

Estados Unidos "secuestra" un petrolero de Irán cerca de las costas griegas
https://archive.ph/aPWjj

Revelan imágenes de la "incautación" de los dos buques petroleros griegos por fuerzas iraníes en el Golfo Pérsico (VIDEO)
https://actualidad.rt.com/actualidad/43 ... co-iranies

Tropas de EEUU contrabandean 70 camiones cisterna de combustible por la frontera de Turquia denuncian desde Siria
https://syriasupportmovement.org/2022/0 ... -of-syria/

Irán incauta en el Golfo Pérsico 550 mil litros de combustible contrabandeado
https://thecradle.co/Article/News/10544

Advierten consecuencias del contrabando de combustible en Irak
https://www.austral.edu.ar/instituto-de ... e-en-irak/

Autoridades de Paquistán subastan 700 mil litros de diesel secuestrado del contrabando
https://pkrevenue.com/multan-customs-au ... y-18-2022/



Obsérvese que las noticias que comparto son recientes
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por juansm » Mar May 31, 2022 12:51 pm

La crisis de los suministros: ¿Coyuntural o sistémica?
https://www.youtube.com/watch?v=sRF6ENy4V4w

Interesante entrevista sobre el tema en cuestión. Antonio Turiel hace varios comentarios sobre la situación del agro en Argentina. A los gallegos les preocupa porque su cabaña porcina depende en buena medida de nuestra soja, que también la usan para hacer bio diésel.
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Re: Pico del petróleo, escasez de materias primas y posible colapso

Mensaje por juansm » Mar May 31, 2022 11:23 pm

¡ESTA ES BUENÍSIMA!

Resulta que en febrero de este año, 2022, los alemanes le propusieron a los españoles hacer un gasoducto que conecte a los dos países para que ellos, los alemanes, pudieran consumir el gas de Argelia que entra por la Península Ibérica y de esa manera compensar la dependencia del gas ruso. Obviamente le echan la culpa a Rusia. Esta es la nota sobre el tema: https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -otan.html

Pero ocurre que ese mismo gas es el que consumen los propios españoles. Es decir, que los alemanes le están diciendo en la cara a los gallegos «entreguen todo su gas y si tienen frío jódanse» Por supuesto que los españoles no aceptaron. Entonces ahora, los alemanes crearon un bono de 500 euros para aquellos de sus jubilados que decidan pasar el invierno en España y así ahorrar gas. Aquí está la nota sobre el bono: https://es.euronews.com/2022/05/25/un-b ... ahorrar-ga

La iniciativa cuenta con un presupuesto de 10 mil millones de euros. A razón de 500 euros por cabeza son unos 20 millones de jubilados. Una persona mayor consume más energía que un adulto. Necesita buena calefacción, medicamentos, atención médica y demás. Y todo para mantener en funcionamiento la producción alemana. O sea que entre sus viejos y los beneficios corporativos ya sabemos lo que prefieren los teutones.

Esto es lisa y llanamente una extorsión de los alemanes a los españoles. Que se puede leer de la siguiente manera:

- Necesitamos tu gas para la gloria de la raza aria, gallego. Dice el alemán
- Ni de coña cabrón. Responde el español
- Ah ¿no me lo querés dar? Entonces les pongo unos mango en el bolsillos a los viejos y te los mando por un tubo, raza inferior.

Es increíble el racismo y la hipocresía de los alemanes. Y sus jubilados no son distintos de los choriplaneros bonaerenses.

No termina acá la cosa. Hace unos días, en la Unión Europea acordaron aprovechar el potencial de la Península Ibérica para asegurar el suministro energético. O sea, que van a exprimir a los gallegos y los portugueses para mantener al viejo Otto calentito. Eso si, con renovables por supuesto.
Esta es la nota: https://www.europapress.es/economia/ene ... 0559.html



Pero por favor, no me juzguen por ser diferente. Yo sólo hago pop… Pop para divertirse.

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