Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Para compartir todo lo relacionado a esta modalidad de tiro
Gustavo
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por Gustavo » Mar Ene 11, 2022 7:25 am

haiha escribió:
Mié Ene 05, 2022 11:44 am
Impresionante Nambu, gracias por compartir!!!
Desde 800 hasta 1000 yds, la mosca (X) tiene un diametro de 5" y la zona del 10 es de 10"!!!!
Meter los tiros ahi adentro, constantes, y con miras metalicas, es tremendo!!
Asi deberian ser tadas las tiradas, con blancos por puntuacion! Nada de enormes chapones.
Creo que mas de un tirador de LR, va a quemar su costoso equipo.
Un fuerte abrazo.
Una consulta, alguna vez hiciste LR/ELR ?? sabés cuántos tiradores con experiencia en F-Class no la veían ni cuadrada?

Me parece que antes de opinar sobre cualquier disciplina hay que saber...
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por CAF » Mar Ene 11, 2022 7:31 am

Hola Gustavo,

Por supuesto, entrenar "sin saber" los por qué y los cómo, es tiempo, esfuerzo y $$ perdidos.

Saludos

CAF
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por Gustavo » Mar Ene 11, 2022 7:34 am

alejo escribió:
Lun Ene 10, 2022 7:30 pm
En que quedo el proyecto de Silva ?
No tenia la idea de armar un poligono de 1000 mtrs en la zona de Zarate ?? . Saludos
En la nada misma porque siempre se basa en lo mismo, usar plata ajena para beneficio personal y eso no camina...ahora salió con un proyecto cerca de Daireaux.
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por Gustavo » Mar Ene 11, 2022 7:36 am

CAF escribió:
Mar Ene 11, 2022 7:31 am
Hola Gustavo,

Por supuesto, entrenar "sin saber" los por qué y los cómo, es tiempo, esfuerzo y $$ perdidos.

Saludos

CAF
Hola CAF, ni hablar...por eso nunca opino de lo que no sé, en tal caso pregunto. Maldito defecto mío (::C)
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por alejo » Mar Ene 11, 2022 7:38 am

Gustavo escribió:
Mar Ene 11, 2022 7:34 am
alejo escribió:
Lun Ene 10, 2022 7:30 pm
En que quedo el proyecto de Silva ?
No tenia la idea de armar un poligono de 1000 mtrs en la zona de Zarate ?? . Saludos
En la nada misma porque siempre se basa en lo mismo, usar plata ajena para beneficio personal y eso no camina...ahora salió con un proyecto cerca de Daireaux.



Que haces gustavo, me imaginaba , porque no volvi a escuchar mas nada al respecto, lo de Daireaux no lo habia escuchado , esperemos que se concrete de una vez por todas este tipo de proyectos. Saludos
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por Gustavo » Mar Ene 11, 2022 7:44 am

nambu14 escribió:
Lun Ene 10, 2022 9:41 pm
Lo triste es que ya no hay siquiera de 300 mts en ningún lado, pero además existe otra realidad que los tiradores resumen todo el tiro de precisión con fusil al tiro a chapones, nadie quiere tirar a blancos de zonas puntuables en la modalidad que sea, el argumento principal es que es aburrido. lo mismo ocurre con TP en arma corta, ¿quién tira hoy olímpico,revólver fuego central o pistola militar?.
En el TFABA hay polígono de 300 metros. No estoy de acuerdo en la forma que describís el tiro LR/ELR a chapones y no blancos puntuables...tenés idea del concepto y cálculo de la Probabilidad de Impacto a esas distancias? Me refiero a tirar 1500 o 3000 metros a blancos que van de 100cm a 150cm...

Lo que veo es que las disciplinas van cambiando su público por razones muy diversas. Que algo sea "aburrido" si bien es una descripción subjetiva, no quita que sea bastante apreciable en la realidad, y lógicamente la gente vá mutando a disciplinas más dinámicas con otros desafíos.

Si vos hablás con la comunidad de LR la verdad es que son pocos los que dicen tener algún interés en hacer algo como F-Class y bueno, así están las cosas.
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por Gustavo » Mar Ene 11, 2022 7:46 am

alejo escribió:
Mar Ene 11, 2022 7:38 am
Que haces gustavo, me imaginaba , porque no volvi a escuchar mas nada al respecto, lo de Daireaux no lo habia escuchado , esperemos que se concrete de una vez por todas este tipo de proyectos. Saludos
Hola Alejo, mirá...la verdad que si no lo veo no lo creo. Si el criterio es que los demás pongan la plata...dudo que se concrete y otros temas que prefiero hablar por otros medios.
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por Gustavo » Mar Ene 11, 2022 7:49 am

CAF escribió:
Mar Ene 11, 2022 7:20 am
Hola,

Muy interesante y con múltiples aristas y relaciones causa efecto...

1- En mi opinión, la decadencia del tiro en sus disciplinas más elaboradas y de logística más complicada, está en línea con la decadencia, no sólo económica aunque esto es clave, de nuestro querido País. Está el famoso torneo inter armadas de 1913 (el que dio origen al mito de la reforma de nuestros fusiles 1909 al 7,65 Argentine Navy...) en el cual Argentina ganó tirando a 900 metros...Durante todo el medio siglo XX, Argentina estaba en el lote de los mejores países en muchas disciplinas de tiro. Pablo Cagnasso el Fangio del Tiro, con la categoría de Maestro Tirador en varias disciplinas de arma larga y arma corta. Un fenómeno, sin duda, pero producto de otro país. Asimismo, en los ´50, se produjeron en líneas de montaje especiales que se compraron y armaron en forma especial en FFMM, cartuchos 7,65x53 de concurso, la famosa (para los que la conocimos) munición "plaqueada". Con una calidad parecida a las FN78...

2- Se suma a lo anterior el ATAQUE a nuestra identidad y capacidad de defensa, en particular y, en general, al movimiento anti armas, mundial, que tiene que ver con lo antedicho. Hasta la década del 70, para poner un límite algo arbitrario, se promovía el tiro en general. Ya se comentó la casi desaparición de las líneas de 300 metros en muchos polígonos, TTFF, de nuestro país.

3- Ahora, y en relación directa con lo anterior, tal cual comenta EVC5, NO SE PUEDE ESTAR PELEANDO NINGÚN PODIO SIN ENTRENAMIENTO EXAUSTIVO. Punto.
La cuestión del equipo dentro de ciertos límites, es secundaria, estoy convencido. Siempre me acuerdo de los comentarios de un TOP del tiro de arma corta de USA, quien decía algo así como:
"...cuando mis competidores que me venían pisando los talones en los torneos buscaban sacarme ventaja "mejorando" equipos, me quedaba tranquilo...ya los tenía comiendo en mi mano..."
Cuando comencé a tirar en competencias, algo más en serio, en los torneos intercolegiales e interuniversitarios con .22 LR y Fusil Militar respectivamente, en los 60 y 70, entrenaba en forma imposible hoy en día. En el secundario, gran parte del año, me iba al polígono TODOS LOS DIAS una hora o más... en horas de clase (a condición de no llevarme ninguna materia) al polígono a entrenar. Con munición sin límites...La diferencia con menos entrenamiento, era notable...
Para Fusil Militar, nos daban 1909 NUEVOS, SIN USO, y cartuchos 7,65 de COMPETICIÓN. Cajones...y cartuchos normales sin límites.

Por otro lado y otro ejemplo: los integrantes de nuestra selección de ARMA LIBRE 300 METROS, tenían fusiles Hämmerli, Schultz & Larsen, y otros, con caños de repuesto sin problema (que luego se "repartieron" o "vendieron"), y Cartuchos NORMA de tiro, en 6,5x55....Sin palabras.

Saludos!

CAF
Totalmente de acuerdo con el diagnóstico, pero bueno, esa Argentina no vuelve nunca más, pero aún así, no bajemos los brazos. Dentro del tema LR la comunidad es bastante activa, más con la llegada de la asociación ULRA.
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por alejo » Mar Ene 11, 2022 8:02 am

CAF escribió:
Mar Ene 11, 2022 7:20 am
Hola,

Muy interesante y con múltiples aristas y relaciones causa efecto...

1- En mi opinión, la decadencia del tiro en sus disciplinas más elaboradas y de logística más complicada, está en línea con la decadencia, no sólo económica aunque esto es clave, de nuestro querido País. Está el famoso torneo inter armadas de 1913 (el que dio origen al mito de la reforma de nuestros fusiles 1909 al 7,65 Argentine Navy...) en el cual Argentina ganó tirando a 900 metros...Durante todo el medio siglo XX, Argentina estaba en el lote de los mejores países en muchas disciplinas de tiro. Pablo Cagnasso el Fangio del Tiro, con la categoría de Maestro Tirador en varias disciplinas de arma larga y arma corta. Un fenómeno, sin duda, pero producto de otro país. Asimismo, en los ´50, se produjeron en líneas de montaje especiales que se compraron y armaron en forma especial en FFMM, cartuchos 7,65x53 de concurso, la famosa (para los que la conocimos) munición "plaqueada". Con una calidad parecida a las FN78...

2- Se suma a lo anterior el ATAQUE a nuestra identidad y capacidad de defensa, en particular y, en general, al movimiento anti armas, mundial, que tiene que ver con lo antedicho. Hasta la década del 70, para poner un límite algo arbitrario, se promovía el tiro en general. Ya se comentó la casi desaparición de las líneas de 300 metros en muchos polígonos, TTFF, de nuestro país.

3- Ahora, y en relación directa con lo anterior, tal cual comenta EVC5, NO SE PUEDE ESTAR PELEANDO NINGÚN PODIO SIN ENTRENAMIENTO EXAUSTIVO. Punto.
La cuestión del equipo dentro de ciertos límites, es secundaria, estoy convencido. Siempre me acuerdo de los comentarios de un TOP del tiro de arma corta de USA, quien decía algo así como:
"...cuando mis competidores que me venían pisando los talones en los torneos buscaban sacarme ventaja "mejorando" equipos, me quedaba tranquilo...ya los tenía comiendo en mi mano..."
Cuando comencé a tirar en competencias, algo más en serio, en los torneos intercolegiales e interuniversitarios con .22 LR y Fusil Militar respectivamente, en los 60 y 70, entrenaba en forma imposible hoy en día. En el secundario, gran parte del año, me iba al polígono TODOS LOS DIAS una hora o más... en horas de clase (a condición de no llevarme ninguna materia) al polígono a entrenar. Con munición sin límites...La diferencia con menos entrenamiento, era notable...
Para Fusil Militar, nos daban 1909 NUEVOS, SIN USO, y cartuchos 7,65 de COMPETICIÓN. Cajones...y cartuchos normales sin límites.

Por otro lado y otro ejemplo: los integrantes de nuestra selección de ARMA LIBRE 300 METROS, tenían fusiles Hämmerli, Schultz & Larsen, y otros, con caños de repuesto sin problema (que luego se "repartieron" o "vendieron"), y Cartuchos NORMA de tiro, en 6,5x55....Sin palabras.

Saludos!

CAF



Totalmente de acuerdo , la clave es LA DECADENCIA que sufrio y que sufre nuestro pais , en los 40 eramos potencia en America del Sur y no estabamos tan lejos de las principales potencias mundiales , hoy no somos nada ni siquiera en America del Sur , muy triste.
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por haiha » Mar Ene 11, 2022 8:14 am

Gustavo escribió:
Mar Ene 11, 2022 7:25 am
haiha escribió:
Mié Ene 05, 2022 11:44 am
Impresionante Nambu, gracias por compartir!!!
Desde 800 hasta 1000 yds, la mosca (X) tiene un diametro de 5" y la zona del 10 es de 10"!!!!
Meter los tiros ahi adentro, constantes, y con miras metalicas, es tremendo!!
Asi deberian ser tadas las tiradas, con blancos por puntuacion! Nada de enormes chapones.
Creo que mas de un tirador de LR, va a quemar su costoso equipo.
Un fuerte abrazo.
Una consulta, alguna vez hiciste LR/ELR ?? sabés cuántos tiradores con experiencia en F-Class no la veían ni cuadrada?

Me parece que antes de opinar sobre cualquier disciplina hay que saber...
Hola Gustavo, no me conoces, por eso no sabes que se o que dejo de saber...
Me podes confirmar hasta que distancia pegaron en el ultimo KO1M?(Rey de la milla , 1600 mts)?
Un fuerte abrazo.
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por Gustavo » Mar Ene 11, 2022 8:20 am

haiha escribió:
Mar Ene 11, 2022 8:14 am
Hola Gustavo, no me conoces, por eso no sabes que se o que dejo de saber...
Me podes confirmar hasta que distancia pegaron en el ultimo KO1M?(Rey de la milla , 1600 mts)?
Un fuerte abrazo.
Acá cuando se hizo no hubo impactos a 1 milla, pero en el mundo ya hay una cantidad bastante interesante de tiradores que lograron varias veces impactos a 2 millas en competencia, lo cual no tienen nada que ver con tirar en forma libre.

Es más, hace 3 días publicaron esos datos y es muy llamativa la velocidad con la que los tiradores de ELR han progresado y hablamos de competencias a 2 millas, nada fácil, ni por asomo.

Como bien decís no te conozco, solo opiné en función de lo que comentaste. Si hacés LR/ELR en forma competitiva sabrías que esa comparación no es válida.

Saludos!
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por alejo » Mar Ene 11, 2022 8:22 am

haiha escribió:
Mar Ene 11, 2022 8:14 am
Gustavo escribió:
Mar Ene 11, 2022 7:25 am
haiha escribió:
Mié Ene 05, 2022 11:44 am
Impresionante Nambu, gracias por compartir!!!
Desde 800 hasta 1000 yds, la mosca (X) tiene un diametro de 5" y la zona del 10 es de 10"!!!!
Meter los tiros ahi adentro, constantes, y con miras metalicas, es tremendo!!
Asi deberian ser tadas las tiradas, con blancos por puntuacion! Nada de enormes chapones.
Creo que mas de un tirador de LR, va a quemar su costoso equipo.
Un fuerte abrazo.
Una consulta, alguna vez hiciste LR/ELR ?? sabés cuántos tiradores con experiencia en F-Class no la veían ni cuadrada?

Me parece que antes de opinar sobre cualquier disciplina hay que saber...
Hola Gustavo, no me conoces, por eso no sabes que se o que dejo de saber...
Me podes confirmar hasta que distancia pegaron en el ultimo KO1M?(Rey de la milla , 1600 mts)?
Un fuerte abrazo.



Y eso que tiene que ver ?? Eso te lo podría contestar yo porque estuve , pero voy a dejar que te conteste gustavo , te pregunto, vos estuviste ahi ?? Conoces el lugar donde se realizo la competencia?? Sabes las condiciones climáticas que hubo el dia de la competencial?? Practicaste alguna vez LR ?? Espero tus respuestas para luego seguir la charla . Saludos
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por Marcos-45 » Mar Ene 11, 2022 8:24 am

Ale, sin viento cualquiera pega.... (:M:) (:C:)
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por haiha » Mar Ene 11, 2022 8:28 am

Gustavo escribió:
Mar Ene 11, 2022 8:20 am
haiha escribió:
Mar Ene 11, 2022 8:14 am
Hola Gustavo, no me conoces, por eso no sabes que se o que dejo de saber...
Me podes confirmar hasta que distancia pegaron en el ultimo KO1M?(Rey de la milla , 1600 mts)?
Un fuerte abrazo.
Acá cuando se hizo no hubo impactos a 1 milla, pero en el mundo ya hay una cantidad bastante interesante de tiradores que lograron varias veces impactos a 2 millas en competencia, lo cual no tienen nada que ver con tirar en forma libre.

Es más, hace 3 días publicaron esos datos y es muy llamativa la velocidad con la que los tiradores de ELR han progresado y hablamos de competencias a 2 millas, nada fácil, ni por asomo.

Como bien decís no te conozco, solo opiné en función de lo que comentaste. Si hacés LR/ELR en forma competitiva sabrías que esa comparación no es válida.

Saludos!
Gracias por la respuesta, sabes donde puedo ver esos resultados?
Un fuerte abrazo.
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por haiha » Mar Ene 11, 2022 8:38 am

alejo escribió:
Mar Ene 11, 2022 8:22 am
haiha escribió:
Mar Ene 11, 2022 8:14 am
Gustavo escribió:
Mar Ene 11, 2022 7:25 am
haiha escribió:
Mié Ene 05, 2022 11:44 am
Impresionante Nambu, gracias por compartir!!!
Desde 800 hasta 1000 yds, la mosca (X) tiene un diametro de 5" y la zona del 10 es de 10"!!!!
Meter los tiros ahi adentro, constantes, y con miras metalicas, es tremendo!!
Asi deberian ser tadas las tiradas, con blancos por puntuacion! Nada de enormes chapones.
Creo que mas de un tirador de LR, va a quemar su costoso equipo.
Un fuerte abrazo.
Una consulta, alguna vez hiciste LR/ELR ?? sabés cuántos tiradores con experiencia en F-Class no la veían ni cuadrada?

Me parece que antes de opinar sobre cualquier disciplina hay que saber...
Hola Gustavo, no me conoces, por eso no sabes que se o que dejo de saber...
Me podes confirmar hasta que distancia pegaron en el ultimo KO1M?(Rey de la milla , 1600 mts)?
Un fuerte abrazo.



Y eso que tiene que ver ?? Eso te lo podría contestar yo porque estuve , pero voy a dejar que te conteste gustavo , te pregunto, vos estuviste ahi ?? Conoces el lugar donde se realizo la competencia?? Sabes las condiciones climáticas que hubo el dia de la competencial?? Practicaste alguna vez LR ?? Espero tus respuestas para luego seguir la charla . Saludos
Hola Alejo, que interesante experiencia, conta un poco mas de ese torneo.
Un fuerte abrazo.
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por alejo » Mar Ene 11, 2022 9:01 am

haiha escribió:
Mar Ene 11, 2022 8:38 am
alejo escribió:
Mar Ene 11, 2022 8:22 am
haiha escribió:
Mar Ene 11, 2022 8:14 am
Gustavo escribió:
Mar Ene 11, 2022 7:25 am
haiha escribió:
Mié Ene 05, 2022 11:44 am
Impresionante Nambu, gracias por compartir!!!
Desde 800 hasta 1000 yds, la mosca (X) tiene un diametro de 5" y la zona del 10 es de 10"!!!!
Meter los tiros ahi adentro, constantes, y con miras metalicas, es tremendo!!
Asi deberian ser tadas las tiradas, con blancos por puntuacion! Nada de enormes chapones.
Creo que mas de un tirador de LR, va a quemar su costoso equipo.
Un fuerte abrazo.
Una consulta, alguna vez hiciste LR/ELR ?? sabés cuántos tiradores con experiencia en F-Class no la veían ni cuadrada?

Me parece que antes de opinar sobre cualquier disciplina hay que saber...
Hola Gustavo, no me conoces, por eso no sabes que se o que dejo de saber...
Me podes confirmar hasta que distancia pegaron en el ultimo KO1M?(Rey de la milla , 1600 mts)?
Un fuerte abrazo.



Y eso que tiene que ver ?? Eso te lo podría contestar yo porque estuve , pero voy a dejar que te conteste gustavo , te pregunto, vos estuviste ahi ?? Conoces el lugar donde se realizo la competencia?? Sabes las condiciones climáticas que hubo el dia de la competencial?? Practicaste alguna vez LR ?? Espero tus respuestas para luego seguir la charla . Saludos
Hola Alejo, que interesante experiencia, conta un poco mas de ese torneo.
Un fuerte abrazo.



Cuando me contestes las preguntas que te hice seguimos el hilo , hiciste un comentario un poco despectivo hacia el LR hay distintas actividades de tiro ninguna es mejor o peor que otra o mas o menos aburrida , todas son disciplinas de tiro , yo jamás opinaria de alguna y menos aun criticaria una disciplina , a veces noto que mucha gente lo hace ,menosprecia una actividad sin haberla practicado y te aclaro que yo no practico ninguna actividad , soy cazador y eventualmente hago tiro recreativo a distancias medias y largas , para mi tiro a larga distancia son 600 700 mtrs , pero noto que muchas veces alguna actividad es menospreciada , no entiendo el porque . Saludos
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por haiha » Mar Ene 11, 2022 9:16 am

Hola Alejo, si tiro a un disco de arado en un bastidor normalmente a 400 mts, aunque a veces a 600 y 700 mts, nada competitivo, solo recreativo, con fusil y calibres de caza. No lo considero practicar LR. Aunque he tirado con un .308 de mi socio, armado por Carlos Gonzalez, una belleza de fierro.
Seria interesante si podes contar con detalles lo de KO1M.
Abrazo
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por alejo » Mar Ene 11, 2022 9:34 am

haiha escribió:
Mar Ene 11, 2022 9:16 am
Hola Alejo, si tiro a un disco de arado en un bastidor normalmente a 400 mts, aunque a veces a 600 y 700 mts, nada competitivo, solo recreativo, con fusil y calibres de caza. No lo considero practicar LR. Aunque he tirado con un .308 de mi socio, armado por Carlos Gonzalez, una belleza de fierro.
Seria interesante si podes contar con detalles lo de KO1M.
Abrazo





Bueno , a ese punto queria llegar , nunca practicaste LR pero te referiste a esa actividad como si la conocieras cuando djiste “ Creo que mas de un tirador de LR, va a quemar su costoso equipo” …. No veo el porque, por eso hago hincapié de que muchas veces se menosprecia una actividad sin conocerla y vuelvo a decirlo , no entiendo el porque . Tuve la suerte de presenciar este torneo , muy interesante de por si todo el evento estuvo muy bueno , el que tendria que dar mas detalles al respecto es gustavo 😁 que participo , yo solo estuve como observador y acompañe a mi amigo que tambien participo y tiro con las recargas que yo le hice y que por suerte estuvieron a la altura de semejante competicion , fue el unico en acertar a un blanco de 30 cm de diámetro creo no me acuerdo bien , a 890 mtrs o mas no recuerdo bien , seguramente gustavo se a acuerde , pero el que tendria que dar mas detalles es Gustavo que participo con su compañero e hizo la mejor performance entre todos los tiradores . Saludos
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por nambu14 » Mar Ene 11, 2022 10:57 am

Gustavo escribió:
Mar Ene 11, 2022 7:44 am
nambu14 escribió:
Lun Ene 10, 2022 9:41 pm
Lo triste es que ya no hay siquiera de 300 mts en ningún lado, pero además existe otra realidad que los tiradores resumen todo el tiro de precisión con fusil al tiro a chapones, nadie quiere tirar a blancos de zonas puntuables en la modalidad que sea, el argumento principal es que es aburrido. lo mismo ocurre con TP en arma corta, ¿quién tira hoy olímpico,revólver fuego central o pistola militar?.
En el TFABA hay polígono de 300 metros. No estoy de acuerdo en la forma que describís el tiro LR/ELR a chapones y no blancos puntuables...tenés idea del concepto y cálculo de la Probabilidad de Impacto a esas distancias? Me refiero a tirar 1500 o 3000 metros a blancos que van de 100cm a 150cm...

Lo que veo es que las disciplinas van cambiando su público por razones muy diversas. Que algo sea "aburrido" si bien es una descripción subjetiva, no quita que sea bastante apreciable en la realidad, y lógicamente la gente vá mutando a disciplinas más dinámicas con otros desafíos.

Si vos hablás con la comunidad de LR la verdad es que son pocos los que dicen tener algún interés en hacer algo como F-Class y bueno, así están las cosas.
Esta charla ya la tuvimos . la descripcion que hago sobre Long Range y otras formas, es a los fines de poder identificar y diferenciar una u otra, fijate que no opino de dificultad de tiro, ni nada.
Con respecto a que las formas mutan, es lo que menciono con los gustos, el tema es que en Argentina por x motivos nos quedamos y no evolicionamos. Fusil se transformo en la disciplina menos cultivada (costos, prrsecuta, cierre de poligonos, achique, etc), hasta que se "renovo" con la aparicion de LR.
Con respecto al interes, es logico, son modalidades diametralmente opuestas en las espectativas, es mas el origen es distinto, por eso no hago comparaciones, solo muestro como se tira en otros sitios del mundo.
Con respecto a los 300, la totalidad de los poligonos de provincia de Santa Fe , que es donde estoy,tenian esas lineas, que sepa, en la actualidad quedo solo uno y no se en que estado
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Mensaje por EVC5 » Mar Ene 11, 2022 5:40 pm

CAF escribió:Hola,

Muy interesante y con múltiples aristas y relaciones causa efecto...

1- En mi opinión, la decadencia del tiro en sus disciplinas más elaboradas y de logística más complicada, está en línea con la decadencia, no sólo económica aunque esto es clave, de nuestro querido País. [...]

2- [...] Hasta la década del 70, para poner un límite algo arbitrario, se promovía el tiro en general. Ya se comentó la casi desaparición de las líneas de 300 metros en muchos polígonos, TTFF, de nuestro país.

3- Ahora, y en relación directa con lo anterior, tal cual comenta EVC5, NO SE PUEDE ESTAR PELEANDO NINGÚN PODIO SIN ENTRENAMIENTO EXAUSTIVO . Punto.
La cuestión del equipo dentro de ciertos límites, es secundaria, estoy convencido. Siempre me acuerdo de los comentarios de un TOP del tiro de arma corta de USA, quien decía algo así como:
"...cuando mis competidores que me venían pisando los talones en los torneos buscaban sacarme ventaja "mejorando" equipos, me quedaba tranquilo...ya los tenía comiendo en mi mano..."
[...] gran parte del año, me iba al polígono TODOS LOS DIAS una hora o más... en horas de clase (a condición de no llevarme ninguna materia) al polígono a entrenar. Con munición sin límites...La diferencia con menos entrenamiento, era notable...
[...]

CAF
nambu14 escribió: [...] no opino de dificultad de tiro, ni nada.
Con respecto a que las formas mutan, es lo que menciono con los gustos, el tema es que en Argentina por x motivos nos quedamos y no evolicionamos.
[...] solo muestro como se tira en otros sitios del mundo.
Con respecto a los 300, la totalidad de los poligonos de provincia de Santa Fe , que es donde estoy,tenian esas lineas, que sepa, en la actualidad quedo solo uno y no se en que estado
Me parece más que bueno y necesario ver qué y cómo se tira en otras partes del mundo. Esos videos son verdaderamente informativos.

Sin querer irritar a nadie creo que por las razones que supongo y por los datos que se dieron antes, me da la impresión que los resultados que se logran en los torneos de acá son más o menos la mitad de lo que se puede ver afuera.
Tal vez sea porque no hay instituciones con campos de tiro de ese tamaño donde se pueda entrenar con la asiduidad necesaria. No sé quién está en capacidad de entrenar al menos una vez por semana todas las semanas casi todo el año para poder hacer blanco a una, o peor a dos millas, sin desperdiciar balas.

Tal como dice CAF, tengo la convicción de que no se puede pelear un podio sin entrenamiento exhaustivo. Esas son las palabras mágicas del éxito...

La excelencia del equipo muchas veces choca contra los límites propios del tirador, por lo que si bien se necesita un equipamiento idóneo, no debe necesariamente ser lo mejor de lo mejor.
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por alejo » Mar Ene 11, 2022 5:50 pm

EVC5 escribió:
Mar Ene 11, 2022 5:40 pm
CAF escribió:Hola,

Muy interesante y con múltiples aristas y relaciones causa efecto...

1- En mi opinión, la decadencia del tiro en sus disciplinas más elaboradas y de logística más complicada, está en línea con la decadencia, no sólo económica aunque esto es clave, de nuestro querido País. [...]

2- [...] Hasta la década del 70, para poner un límite algo arbitrario, se promovía el tiro en general. Ya se comentó la casi desaparición de las líneas de 300 metros en muchos polígonos, TTFF, de nuestro país.

3- Ahora, y en relación directa con lo anterior, tal cual comenta EVC5, NO SE PUEDE ESTAR PELEANDO NINGÚN PODIO SIN ENTRENAMIENTO EXAUSTIVO. Punto.
La cuestión del equipo dentro de ciertos límites, es secundaria, estoy convencido. Siempre me acuerdo de los comentarios de un TOP del tiro de arma corta de USA, quien decía algo así como:
"...cuando mis competidores que me venían pisando los talones en los torneos buscaban sacarme ventaja "mejorando" equipos, me quedaba tranquilo...ya los tenía comiendo en mi mano..."

Cuando comencé a tirar en competencias, algo más en serio, en los torneos intercolegiales e interuniversitarios con .22 LR y Fusil Militar respectivamente, en los 60 y 70, entrenaba en forma imposible hoy en día. En el secundario, gran parte del año, me iba al polígono TODOS LOS DIAS una hora o más... en horas de clase (a condición de no llevarme ninguna materia) al polígono a entrenar. Con munición sin límites...La diferencia con menos entrenamiento, era notable...
[...]

CAF
nambu14 escribió: [...] no opino de dificultad de tiro, ni nada.
Con respecto a que las formas mutan, es lo que menciono con los gustos, el tema es que en Argentina por x motivos nos quedamos y no evolicionamos.
[...] solo muestro como se tira en otros sitios del mundo.
Con respecto a los 300, la totalidad de los poligonos de provincia de Santa Fe , que es donde estoy,tenian esas lineas, que sepa, en la actualidad quedo solo uno y no se en que estado
Me parece más que bueno y necesario ver qué y cómo se tira en otras partes del mundo. Esos videos son verdaderamente informativos.

Sin querer irritar a nadie creo que por las razones que supongo y por los datos que se dieron antes, me da la impresión que los resultados que se logran en los torneos de acá son más o menos la mitad de lo que se puede ver afuera.
Tal vez sea porque no hay instituciones con campos de tiro de ese tamaño donde se pueda entrenar con la asiduidad necesaria. No sé quién está en capacidad de entrenar al menos una vez por semana todas las semanas casi todo el año para poder hacer blanco a una, o peor a dos millas, sin desperdiciar balas.

Tal como dice CAF, tengo la convicción de que no se puede pelear un podio sin entrenamiento exhaustivo. Esas son las palabras mágicas del éxito...

La excelencia del equipo muchas veces choca contra los límites propios del tirador, por lo que si bien se necesita un equipamiento idóneo, no debe necesariamente ser lo mejor de lo mejor.




Por supuesto que no se puede comparar nunca los resultados de un torneo de afuera , con uno que se hace aca , en donde no hay lugares para practicar , las limitaciones son muchas , mas haya de los equipos que uno pueda tener , si no practicas una vez por semana minimo , no se puede pretender lograr buenos resultados , en toda disciplina sea cual fuese, el entrenamiento es fundamental . Saludos
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por EVC5 » Mar Ene 11, 2022 6:53 pm

alejo escribió: Por supuesto que no se puede comparar nunca los resultados de un torneo de afuera , con uno que se hace aca , en donde no hay lugares para practicar , las limitaciones son muchas , mas haya de los equipos que uno pueda tener , si no practicas una vez por semana minimo , no se puede pretender lograr buenos resultados , en toda disciplina sea cual fuese, el entrenamiento es fundamental . Saludos
Yo creo que eso es válido para ciertas especialidades, particularmente para esas de tanto alcance, pero no para todas.
Sin ir más lejos, uno de los tiradores de Bench Rest del TFA y amigo, salió subcampeón mundial en grueso calibre hace unos años.
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por alejo » Mar Ene 11, 2022 7:06 pm

EVC5 escribió:
Mar Ene 11, 2022 6:53 pm
alejo escribió: Por supuesto que no se puede comparar nunca los resultados de un torneo de afuera , con uno que se hace aca , en donde no hay lugares para practicar , las limitaciones son muchas , mas haya de los equipos que uno pueda tener , si no practicas una vez por semana minimo , no se puede pretender lograr buenos resultados , en toda disciplina sea cual fuese, el entrenamiento es fundamental . Saludos
Yo creo que eso es válido para ciertas especialidades, particularmente para esas de tanto alcance, pero no para todas.
Sin ir más lejos, uno de los tiradores de Bench Rest del TFA y amigo, salió subcampeón mundial en grueso calibre hace unos años.



Si por supuesto me estoy refiriendo a la disciplina donde se tira a larga distancia, no me refería al Bench . Saludos
…bol~#!@ , no lleva tilde , pero se acentúa con el paso de los Años . No tengo ninguna duda.
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por haiha » Mié Ene 12, 2022 8:40 am

alejo escribió:
Mar Ene 11, 2022 9:34 am
haiha escribió:
Mar Ene 11, 2022 9:16 am
Hola Alejo, si tiro a un disco de arado en un bastidor normalmente a 400 mts, aunque a veces a 600 y 700 mts, nada competitivo, solo recreativo, con fusil y calibres de caza. No lo considero practicar LR. Aunque he tirado con un .308 de mi socio, armado por Carlos Gonzalez, una belleza de fierro.
Seria interesante si podes contar con detalles lo de KO1M.
Abrazo





Bueno , a ese punto queria llegar , nunca practicaste LR pero te referiste a esa actividad como si la conocieras cuando djiste “ Creo que mas de un tirador de LR, va a quemar su costoso equipo” …. No veo el porque, por eso hago hincapié de que muchas veces se menosprecia una actividad sin conocerla y vuelvo a decirlo , no entiendo el porque . Tuve la suerte de presenciar este torneo , muy interesante de por si todo el evento estuvo muy bueno , el que tendria que dar mas detalles al respecto es gustavo 😁 que participo , yo solo estuve como observador y acompañe a mi amigo que tambien participo y tiro con las recargas que yo le hice y que por suerte estuvieron a la altura de semejante competicion , fue el unico en acertar a un blanco de 30 cm de diámetro creo no me acuerdo bien , a 890 mtrs o mas no recuerdo bien , seguramente gustavo se a acuerde , pero el que tendria que dar mas detalles es Gustavo que participo con su compañero e hizo la mejor performance entre todos los tiradores . Saludos
Hola Alejo, contame a que te referis a practicar LR, que seria para vos? Me lo podes definir?
Te mando un fuerte abrazo.
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por alejo » Mié Ene 12, 2022 10:02 am

haiha escribió:
Mié Ene 12, 2022 8:40 am
alejo escribió:
Mar Ene 11, 2022 9:34 am
haiha escribió:
Mar Ene 11, 2022 9:16 am
Hola Alejo, si tiro a un disco de arado en un bastidor normalmente a 400 mts, aunque a veces a 600 y 700 mts, nada competitivo, solo recreativo, con fusil y calibres de caza. No lo considero practicar LR. Aunque he tirado con un .308 de mi socio, armado por Carlos Gonzalez, una belleza de fierro.
Seria interesante si podes contar con detalles lo de KO1M.
Abrazo





Bueno , a ese punto queria llegar , nunca practicaste LR pero te referiste a esa actividad como si la conocieras cuando djiste “ Creo que mas de un tirador de LR, va a quemar su costoso equipo” …. No veo el porque, por eso hago hincapié de que muchas veces se menosprecia una actividad sin conocerla y vuelvo a decirlo , no entiendo el porque . Tuve la suerte de presenciar este torneo , muy interesante de por si todo el evento estuvo muy bueno , el que tendria que dar mas detalles al respecto es gustavo 😁 que participo , yo solo estuve como observador y acompañe a mi amigo que tambien participo y tiro con las recargas que yo le hice y que por suerte estuvieron a la altura de semejante competicion , fue el unico en acertar a un blanco de 30 cm de diámetro creo no me acuerdo bien , a 890 mtrs o mas no recuerdo bien , seguramente gustavo se a acuerde , pero el que tendria que dar mas detalles es Gustavo que participo con su compañero e hizo la mejor performance entre todos los tiradores . Saludos
Hola Alejo, contame a que te referis a practicar LR, que seria para vos? Me lo podes definir?
Te mando un fuerte abrazo.




Me siento como si me estuvieras tomando examen , yo tambien tiro a chapones a 400 500 600 700 mtrs y eso que tiene que ver ??? Porque lo hago entonces tendria que decir que hago LR ?? Vos también tiras a chapones , consideras que haces LR ?? No se fijate , analizalo un poquito y después contame a que conclusion llegaste . Saludos
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por haiha » Mié Ene 12, 2022 11:33 am

alejo escribió:
Mié Ene 12, 2022 10:02 am
haiha escribió:
Mié Ene 12, 2022 8:40 am
alejo escribió:
Mar Ene 11, 2022 9:34 am
haiha escribió:
Mar Ene 11, 2022 9:16 am
Hola Alejo, si tiro a un disco de arado en un bastidor normalmente a 400 mts, aunque a veces a 600 y 700 mts, nada competitivo, solo recreativo, con fusil y calibres de caza. No lo considero practicar LR. Aunque he tirado con un .308 de mi socio, armado por Carlos Gonzalez, una belleza de fierro.
Seria interesante si podes contar con detalles lo de KO1M.
Abrazo





Bueno , a ese punto queria llegar , nunca practicaste LR pero te referiste a esa actividad como si la conocieras cuando djiste “ Creo que mas de un tirador de LR, va a quemar su costoso equipo” …. No veo el porque, por eso hago hincapié de que muchas veces se menosprecia una actividad sin conocerla y vuelvo a decirlo , no entiendo el porque . Tuve la suerte de presenciar este torneo , muy interesante de por si todo el evento estuvo muy bueno , el que tendria que dar mas detalles al respecto es gustavo 😁 que participo , yo solo estuve como observador y acompañe a mi amigo que tambien participo y tiro con las recargas que yo le hice y que por suerte estuvieron a la altura de semejante competicion , fue el unico en acertar a un blanco de 30 cm de diámetro creo no me acuerdo bien , a 890 mtrs o mas no recuerdo bien , seguramente gustavo se a acuerde , pero el que tendria que dar mas detalles es Gustavo que participo con su compañero e hizo la mejor performance entre todos los tiradores . Saludos
Hola Alejo, contame a que te referis a practicar LR, que seria para vos? Me lo podes definir?
Te mando un fuerte abrazo.




Me siento como si me estuvieras tomando examen , yo tambien tiro a chapones a 400 500 600 700 mtrs y eso que tiene que ver ??? Porque lo hago entonces tendria que decir que hago LR ?? Vos también tiras a chapones , consideras que haces LR ?? No se fijate , analizalo un poquito y después contame a que conclusion llegaste . Saludos
Hola Alejo, simplemente te lo pregunto porque vos fuiste categorico al decirme " Que yo nunca practique LR". Lee tu respuesta, esta mas arriba.
Por eso te pregunto, que es le LR para vos? No lo tomes como un examen, simplemente tomalo como una cordial charla de cafe.
Te mando un fuerte abrazo.
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por alejo » Mié Ene 12, 2022 11:44 am

haiha escribió:
Mié Ene 12, 2022 11:33 am
alejo escribió:
Mié Ene 12, 2022 10:02 am
haiha escribió:
Mié Ene 12, 2022 8:40 am
alejo escribió:
Mar Ene 11, 2022 9:34 am
haiha escribió:
Mar Ene 11, 2022 9:16 am
Hola Alejo, si tiro a un disco de arado en un bastidor normalmente a 400 mts, aunque a veces a 600 y 700 mts, nada competitivo, solo recreativo, con fusil y calibres de caza. No lo considero practicar LR. Aunque he tirado con un .308 de mi socio, armado por Carlos Gonzalez, una belleza de fierro.
Seria interesante si podes contar con detalles lo de KO1M.
Abrazo





Bueno , a ese punto queria llegar , nunca practicaste LR pero te referiste a esa actividad como si la conocieras cuando djiste “ Creo que mas de un tirador de LR, va a quemar su costoso equipo” …. No veo el porque, por eso hago hincapié de que muchas veces se menosprecia una actividad sin conocerla y vuelvo a decirlo , no entiendo el porque . Tuve la suerte de presenciar este torneo , muy interesante de por si todo el evento estuvo muy bueno , el que tendria que dar mas detalles al respecto es gustavo 😁 que participo , yo solo estuve como observador y acompañe a mi amigo que tambien participo y tiro con las recargas que yo le hice y que por suerte estuvieron a la altura de semejante competicion , fue el unico en acertar a un blanco de 30 cm de diámetro creo no me acuerdo bien , a 890 mtrs o mas no recuerdo bien , seguramente gustavo se a acuerde , pero el que tendria que dar mas detalles es Gustavo que participo con su compañero e hizo la mejor performance entre todos los tiradores . Saludos
Hola Alejo, contame a que te referis a practicar LR, que seria para vos? Me lo podes definir?
Te mando un fuerte abrazo.




Me siento como si me estuvieras tomando examen , yo tambien tiro a chapones a 400 500 600 700 mtrs y eso que tiene que ver ??? Porque lo hago entonces tendria que decir que hago LR ?? Vos también tiras a chapones , consideras que haces LR ?? No se fijate , analizalo un poquito y después contame a que conclusion llegaste . Saludos
Hola Alejo, simplemente te lo pregunto porque vos fuiste categorico al decirme " Que yo nunca practique LR". Lee tu respuesta, esta mas arriba.
Por eso te pregunto, que es le LR para vos? No lo tomes como un examen, simplemente tomalo como una cordial charla de cafe.
Te mando un fuerte abrazo.




Asi es , soy categórico, ni vos ni yo hacemos LR , decir que uno realiza esta actividad es llegar al limite de lo que que un calibre puede dar , con un 300 wm tirar a 600 es algo normal para este calibre , es un calibre magnun , la pregunta que me haces , que defina el LR se la tendrias que hacer a alguien que verdaderamente practica y compite , a mi me parece que tirar de vez en cuando a chapones no te hace tirador de Long Range , es parecido a si jugas al tenis 1 vez por mes no podes decir que sos Tenista , salvando las diferencias y pongo Tenis porque es uno de los deportes que practico y si queres un definicion exacta googlealo y listo . Te mando un fuerte abrazo
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Mensaje por EVC5 » Mié Ene 12, 2022 12:37 pm

Perdón que intervenga en éste hilo.
Sé que el tema del post es puntualmente otro, pero no consigo entender, y en el post específico de KO2M no obtuve respuestas.

No voy a hablar de hacer blanco en un chapón sean cuales fueren sus medidas, ni contraponerlo a un blanco de zonas. No viene al caso.

Se habla de que acá se tiran los torneos KO1M y KO2M, y no cuestiono la dificultad ni las habilidades por razones obvias.

¿Cuáles son las distancias VERDADERAS a las cuales se impacta el blanco (cualquiera) cuando se habla de 1 milla (1.609 m) y cuando se habla de 2 millas (3218 m)?

Por lo que ví, en el de 2 millas se tira a 1 milla, y en el de 1 milla a poco más de media.
¿El título es figurativo? ¿No tiene nada que ver el nombre con las distancias?

Verdaderamente no entiendo. No cuestiono nada, solo no entiendo.
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por alejo » Mié Ene 12, 2022 12:40 pm

EVC5 escribió:
Mié Ene 12, 2022 12:37 pm
Perdón que intervenga en éste hilo.
Sé que el tema del post es puntualmente otro, pero no consigo entender, y en el post específico de KO2M no obtuve respuestas.

No voy a hablar de hacer blanco en un chapón sean cuales fueren sus medidas, ni contraponerlo a un blanco de zonas. No viene al caso.

Se habla de que acá se tiran los torneos KO1M y KO2M, y no cuestiono la dificultad ni las habilidades por razones obvias.

¿Cuáles son las distancias VERDADERAS a las cuales se impacta el blanco (cualquiera) cuando se habla de 1 milla (1.609 m) y cuando se habla de 2 millas (3218 m)?

Por lo que ví, en el de 2 millas se tira a 1 milla, y en el de 1 milla a poco más de media.
¿El título es figurativo? ¿No tiene nada que ver el nombre con las distancias?

Verdaderamente no entiendo. No cuestiono nada, solo no entiendo.


Hola como estas en el de 1 milla que se hizo aca creo no estoy seguro la distancia era de 1600 mtrs y pico , no lo recuerdo bien Gustavo se debe acordar , el de 2 millas no te sabria decir . Saludos
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Re: Palma Match o Target Rifle como se denomina en UK

Mensaje por haiha » Mié Ene 12, 2022 12:55 pm

alejo escribió:
Mié Ene 12, 2022 11:44 am
haiha escribió:
Mié Ene 12, 2022 11:33 am
alejo escribió:
Mié Ene 12, 2022 10:02 am
haiha escribió:
Mié Ene 12, 2022 8:40 am
alejo escribió:
Mar Ene 11, 2022 9:34 am







Bueno , a ese punto queria llegar , nunca practicaste LR pero te referiste a esa actividad como si la conocieras cuando djiste “ Creo que mas de un tirador de LR, va a quemar su costoso equipo” …. No veo el porque, por eso hago hincapié de que muchas veces se menosprecia una actividad sin conocerla y vuelvo a decirlo , no entiendo el porque . Tuve la suerte de presenciar este torneo , muy interesante de por si todo el evento estuvo muy bueno , el que tendria que dar mas detalles al respecto es gustavo 😁 que participo , yo solo estuve como observador y acompañe a mi amigo que tambien participo y tiro con las recargas que yo le hice y que por suerte estuvieron a la altura de semejante competicion , fue el unico en acertar a un blanco de 30 cm de diámetro creo no me acuerdo bien , a 890 mtrs o mas no recuerdo bien , seguramente gustavo se a acuerde , pero el que tendria que dar mas detalles es Gustavo que participo con su compañero e hizo la mejor performance entre todos los tiradores . Saludos
Hola Alejo, contame a que te referis a practicar LR, que seria para vos? Me lo podes definir?
Te mando un fuerte abrazo.




Me siento como si me estuvieras tomando examen , yo tambien tiro a chapones a 400 500 600 700 mtrs y eso que tiene que ver ??? Porque lo hago entonces tendria que decir que hago LR ?? Vos también tiras a chapones , consideras que haces LR ?? No se fijate , analizalo un poquito y después contame a que conclusion llegaste . Saludos
Hola Alejo, simplemente te lo pregunto porque vos fuiste categorico al decirme " Que yo nunca practique LR". Lee tu respuesta, esta mas arriba.
Por eso te pregunto, que es le LR para vos? No lo tomes como un examen, simplemente tomalo como una cordial charla de cafe.
Te mando un fuerte abrazo.




Asi es , soy categórico, ni vos ni yo hacemos LR , decir que uno realiza esta actividad es llegar al limite de lo que que un calibre puede dar , con un 300 wm tirar a 600 es algo normal para este calibre , es un calibre magnun , la pregunta que me haces , que defina el LR se la tendrias que hacer a alguien que verdaderamente practica y compite , a mi me parece que tirar de vez en cuando a chapones no te hace tirador de Long Range , es parecido a si jugas al tenis 1 vez por mes no podes decir que sos Tenista , salvando las diferencias y pongo Tenis porque es uno de los deportes que practico y si queres un definicion exacta googlealo y listo . Te mando un fuerte abrazo
Hola Alejo, entonces sos categorico en algo que no podes o sabes definir.
Para mi punto de vista, definiria LR en una disiplina de tiro a larga distancia, como su nombre lo señala, digamos tirar desde 300 mts en adelante, lease 500, 600, 800, 900, 1000, 1200, 1600, etc, etc, donde el tirador, con su habilidad y sin importar el equipo, pegue consistentemente, no de pedo o eventualmente alguna vez.
Eso seria para mi un tirador de LR, independientemente de pertenecer a una cofradia, camarilla, asociacion, etc.
Te mando un fuerte abrazo y buenos y precisos tiros.
"Nunca discutas con un idiota, te rebajara a su nivel, y te ganara por su experiencia"
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