Analisis - Eleccion de grupos .308

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nuxader
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Analisis - Eleccion de grupos .308

Mensaje por nuxader » Lun Jul 11, 2022 9:56 am

Estimados, buenos dias, espero anden bien e inicien una buena semana.


Los molesto nuevamente con su experiencia, el dia domingo estuve por el TFABA para probar mis primeras recargas en el .308 (Ruger PR) hacia rato no tiraba ya que estaba abocado en hacer estas primeras cargas lo mejor posible, hice 6 grupos, algunos de 6 disparos otros de 5, no se si es integrante del foro y desconozco su apellido, pero me dio una mano gigante Juan, alguien que estaba ayer en el club y le consulte unas dudas luego de tirar el grupo 1 y desde luego imposible tambien sin toda la experiencia que vuelcan en el foro.

La idea es si por favor me pueden dar sus opiniones / criticas y lo que consideren necesario sobre los mismos, de los 6 grupos me gustaria quedarme con 3 e ir afinando sobre estos, mas alla de los valores numericos que van a poder observar en las capturas, a continuacion detalles generales sobre las cargas:

Vainas FM
Puntas Hornady ELD Match 178gr
Polvora FM A27 (Lote: 312)
Distancia: 100 mts
Estrias del fusil (pulgadas): 2,220

Grupo 1: https://i.postimg.cc/HnZdrmZb/Grupo-1.png
(Los dos impactos superiores fue porque toque la mira antes de terminar el grupo... deberia haberme tocado los genitales antes)
Vuelo libre: 0,048
36 gr

Grupo 2: https://i.postimg.cc/1zGSpw7m/Grupo-2.png
Vuelo libre: 0,046
35.5 gr

Grupo 3: https://i.postimg.cc/TPMGLC9N/Grupo-3.png
Vuelo libre: 0,045
35 gr

Grupo 4: https://i.postimg.cc/NfnQYgrc/Grupo-4.png
Vuelo libre: 0,035
35 gr

Grupo 5: https://i.postimg.cc/HWBpZ0Yj/Grupo-5.png
Vuelo libre: 0,026
35.5 gr

Grupo 6: https://i.postimg.cc/YCmMCJ1m/Grupo-6.png
(El cerrojo se notaba mas duro en extraccion)
Vuelo libre: 0,018
36 gr

Las tablas de FM dicen entre 35 y 36.5 para 180 gr, por lo cual decidi estas cargas para 178 gr, como se puede ver hay saltos medios grandes en el CBTO a partir del tercer grupo, voy a tratar de ser mas detallista en mis proximas cargas buscando el nodo.

Desde ya muchisimas gracias por su tiempo y comentarios, cualquier duda a disposcion.

Slds.

Editado: Use un programa para calcular los valores que se ven en las capturas, puede este mal configurado, si necesitan subo las imagenes midiendo con un calibre, gracias.
Última edición por nuxader el Lun Jul 11, 2022 12:02 pm, editado 1 vez en total.
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Caaarlo
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Re: Analisis - Eleccion de grupos .308

Mensaje por Caaarlo » Lun Jul 11, 2022 11:20 am

Me parece que estas errando el método. El vuelo libre dejalo para cuando ya tengas una carga que cierre el grupo. Por lo pronto te recomiendo recargar con medio milimetro de vuelo libre.

PD1: tenés fuera de escala el software, por lo que las mediciones no son válidas:

PD2: creo que estas usando mal el término CBTO. Interpreto que lo que queres decir es vuelo libre o bullet jump.
nuxader
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Re: Analisis - Eleccion de grupos .308

Mensaje por nuxader » Lun Jul 11, 2022 12:03 pm

Caaarlo escribió:
Lun Jul 11, 2022 11:20 am
Me parece que estas errando el método. El vuelo libre dejalo para cuando ya tengas una carga que cierre el grupo. Por lo pronto te recomiendo recargar con medio milimetro de vuelo libre.

PD1: tenés fuera de escala el software, por lo que las mediciones no son válidas:

PD2: creo que estas usando mal el término CBTO. Interpreto que lo que queres decir es vuelo libre o bullet jump.
Caarlo, buenos dias

Muchas gracias por los comentarios, ahi edite las imagenes, solo pude sacar las fotos midiendo con el calibre ya que el software no hubo caso, media cualquier cosa, con respecto al termino CBTO estaba como menciona mal usado, me referia al Vuelo Libre.

Slds.
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Caaarlo
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Re: Analisis - Eleccion de grupos .308

Mensaje por Caaarlo » Lun Jul 11, 2022 12:55 pm

EL grupo 5 es el que menor dispersión vertical presenta, por ende buscaría por alrededor de esa carga.

Dada la gran dispersión horizontal, no me queda mas que preguntarte como estabas tirando y a que distancia. Se aprecia error del tirador/posición, por lo que sería indispensable corregir eso antes de embarcarse en la búsqueda de la mejor carga. Sería recomendable hacer estas pruebas desde un potro o con bipode y bolsa de arena en la culata, evitando el dedazo que puede estar presente en todos esos blancos.
nuxader
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Re: Analisis - Eleccion de grupos .308

Mensaje por nuxader » Lun Jul 11, 2022 1:20 pm

Caaarlo escribió:
Lun Jul 11, 2022 12:55 pm
EL grupo 5 es el que menor dispersión vertical presenta, por ende buscaría por alrededor de esa carga.

Dada la gran dispersión horizontal, no me queda mas que preguntarte como estabas tirando y a que distancia. Se aprecia error del tirador/posición, por lo que sería indispensable corregir eso antes de embarcarse en la búsqueda de la mejor carga. Sería recomendable hacer estas pruebas desde un potro o con bipode y bolsa de arena en la culata, evitando el dedazo que puede estar presente en todos esos blancos.
Caarlo, muchas gracias por la recomendacion.

Tire con bipode y bolsa en la culata, la distancia es 100 metros, voy a probar desde un potro en mis proximas cargas.

Slds.
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Re: Analisis - Eleccion de grupos .308

Mensaje por Marcos-45 » Lun Jul 11, 2022 1:22 pm

Porq ue tan poco vuelo libre?
De quien son esas ideas de dejar casi tocando estrias la punta?
Es peor... proba dejando 2 mm y vas a ver como mejora
Y ojo con los dedazos, se te estadesparramando el grupo de forma horizontal, eso es movimiento involuntario tuyo
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

LEYENDO EL FORO NOMAS
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Re: Analisis - Eleccion de grupos .308

Mensaje por nambu14 » Lun Jul 11, 2022 1:30 pm

Esto da para mucho, pregunto ¿qué querés lograr de máxima?¿cuál es el uso del fusil?, por el tipo de arma supongo que el tiro LR (chapones)
nuxader
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Re: Analisis - Eleccion de grupos .308

Mensaje por nuxader » Lun Jul 11, 2022 1:38 pm

Marcos-45 escribió:
Lun Jul 11, 2022 1:22 pm
Porq ue tan poco vuelo libre?
De quien son esas ideas de dejar casi tocando estrias la punta?
Es peor... proba dejando 2 mm y vas a ver como mejora
Y ojo con los dedazos, se te estadesparramando el grupo de forma horizontal, eso es movimiento involuntario tuyo
Marcos-45, buen dia!!!

Gracias por la opinion, voy a estar mas atento al dedazo y probar con mas vuelo libre tambien. Basandose en la dispersion horizontal, serian mejores por lo que entiendo el Grupo 2 y el Grupo 5.

Slds!!!
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Caaarlo
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Re: Analisis - Eleccion de grupos .308

Mensaje por Caaarlo » Lun Jul 11, 2022 1:40 pm

nuxader escribió:
Lun Jul 11, 2022 1:38 pm
serian mejores por lo que entiendo el Grupo 2 y el Grupo 5.
Tal cual.
nuxader
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Re: Analisis - Eleccion de grupos .308

Mensaje por nuxader » Lun Jul 11, 2022 1:43 pm

nambu14 escribió:
Lun Jul 11, 2022 1:30 pm
Esto da para mucho, pregunto ¿qué querés lograr de máxima?¿cuál es el uso del fusil?, por el tipo de arma supongo que el tiro LR (chapones)
Nambu14, buenos dias.

Me gustaria estimo como todos, agrupar lo mas cerrado posible del POI deseado, no se si me expreso con el termino correcto, el fusil es para el poligono nomas y no se si hay aca en Argentina un lugar que se pueda tirar a mas de 300mts, a excepcion claro de un campo al que uno pueda recurrir (no se de ninguno), por lo cual hoy mi limite es 300 y cuando tenga mas experiencia.

Gracias y cualquier duda a disposicion.

Slds.
CARLOS A PAOLTRONI
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Re: Analisis - Eleccion de grupos .308

Mensaje por CARLOS A PAOLTRONI » Lun Jul 11, 2022 3:30 pm

nuxader escribió:
Lun Jul 11, 2022 9:56 am
Estimados, buenos dias, espero anden bien e inicien una buena semana.


Los molesto nuevamente con su experiencia, el dia domingo estuve por el TFABA para probar mis primeras recargas en el .308 (Ruger PR) hacia rato no tiraba ya que estaba abocado en hacer estas primeras cargas lo mejor posible, hice 6 grupos, algunos de 6 disparos otros de 5, no se si es integrante del foro y desconozco su apellido, pero me dio una mano gigante Juan, alguien que estaba ayer en el club y le consulte unas dudas luego de tirar el grupo 1 y desde luego imposible tambien sin toda la experiencia que vuelcan en el foro.

La idea es si por favor me pueden dar sus opiniones / criticas y lo que consideren necesario sobre los mismos, de los 6 grupos me gustaria quedarme con 3 e ir afinando sobre estos, mas alla de los valores numericos que van a poder observar en las capturas, a continuacion detalles generales sobre las cargas:

Vainas FM
Puntas Hornady ELD Match 178gr
Polvora FM A27 (Lote: 312)
Distancia: 100 mts
Estrias del fusil (pulgadas): 2,220

Grupo 1: https://i.postimg.cc/HnZdrmZb/Grupo-1.png
(Los dos impactos superiores fue porque toque la mira antes de terminar el grupo... deberia haberme tocado los genitales antes)
Vuelo libre: 0,048
36 gr

Grupo 2: https://i.postimg.cc/1zGSpw7m/Grupo-2.png
Vuelo libre: 0,046
35.5 gr

Grupo 3: https://i.postimg.cc/TPMGLC9N/Grupo-3.png

Vuelo libre: 0,045
35 gr

Grupo 4: https://i.postimg.cc/NfnQYgrc/Grupo-4.png
Vuelo libre: 0,035
35 gr

Grupo 5: https://i.postimg.cc/HWBpZ0Yj/Grupo-5.png
Vuelo libre: 0,026
35.5 gr

Grupo 6: https://i.postimg.cc/YCmMCJ1m/Grupo-6.png
(El cerrojo se notaba mas duro en extraccion)
Vuelo libre: 0,018
36 gr

Las tablas de FM dicen entre 35 y 36.5 para 180 gr, por lo cual decidi estas cargas para 178 gr, como se puede ver hay saltos medios grandes en el CBTO a partir del tercer grupo, voy a tratar de ser mas detallista en mis proximas cargas buscando el nodo.

Desde ya muchisimas gracias por su tiempo y comentarios, cualquier duda a disposcion.

Slds.

Editado: Use un programa para calcular los valores que se ven en las capturas, puede este mal configurado, si necesitan subo las imagenes midiendo con un calibre, gracias.


si bien el mejor grupo fue el ultimo, me parece que estas muy bajo de carga, conseguí alguien que te preste un labradar o que tenga algún crony y te mida velocidades pero creo que no estas arriba de 2300 pies, el Ruger trae original un paso de estrías de 1 en 10" o sea 1 en 25,4cm.
yo en mi howa llego a tirar con 41,5gr de A27 lote 279, ahora tengo lote 301 pero todavía no lo medí.
Edito ahi busque velocidad de 39gr de A27 con 178eld x 72,9 de largo 2408 pies de promedio de 5 tiros y con 40gr 2476 por eso te decia lo anterior.

Saludos Carlos
nuxader
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Re: Analisis - Eleccion de grupos .308

Mensaje por nuxader » Lun Jul 11, 2022 3:59 pm

CARLOS A PAOLTRONI escribió:
Lun Jul 11, 2022 3:30 pm
nuxader escribió:
Lun Jul 11, 2022 9:56 am
Estimados, buenos dias, espero anden bien e inicien una buena semana.


Los molesto nuevamente con su experiencia, el dia domingo estuve por el TFABA para probar mis primeras recargas en el .308 (Ruger PR) hacia rato no tiraba ya que estaba abocado en hacer estas primeras cargas lo mejor posible, hice 6 grupos, algunos de 6 disparos otros de 5, no se si es integrante del foro y desconozco su apellido, pero me dio una mano gigante Juan, alguien que estaba ayer en el club y le consulte unas dudas luego de tirar el grupo 1 y desde luego imposible tambien sin toda la experiencia que vuelcan en el foro.

La idea es si por favor me pueden dar sus opiniones / criticas y lo que consideren necesario sobre los mismos, de los 6 grupos me gustaria quedarme con 3 e ir afinando sobre estos, mas alla de los valores numericos que van a poder observar en las capturas, a continuacion detalles generales sobre las cargas:

Vainas FM
Puntas Hornady ELD Match 178gr
Polvora FM A27 (Lote: 312)
Distancia: 100 mts
Estrias del fusil (pulgadas): 2,220

Grupo 1: https://i.postimg.cc/HnZdrmZb/Grupo-1.png
(Los dos impactos superiores fue porque toque la mira antes de terminar el grupo... deberia haberme tocado los genitales antes)
Vuelo libre: 0,048
36 gr

Grupo 2: https://i.postimg.cc/1zGSpw7m/Grupo-2.png
Vuelo libre: 0,046
35.5 gr

Grupo 3: https://i.postimg.cc/TPMGLC9N/Grupo-3.png

Vuelo libre: 0,045
35 gr

Grupo 4: https://i.postimg.cc/NfnQYgrc/Grupo-4.png
Vuelo libre: 0,035
35 gr

Grupo 5: https://i.postimg.cc/HWBpZ0Yj/Grupo-5.png
Vuelo libre: 0,026
35.5 gr

Grupo 6: https://i.postimg.cc/YCmMCJ1m/Grupo-6.png
(El cerrojo se notaba mas duro en extraccion)
Vuelo libre: 0,018
36 gr

Las tablas de FM dicen entre 35 y 36.5 para 180 gr, por lo cual decidi estas cargas para 178 gr, como se puede ver hay saltos medios grandes en el CBTO a partir del tercer grupo, voy a tratar de ser mas detallista en mis proximas cargas buscando el nodo.

Desde ya muchisimas gracias por su tiempo y comentarios, cualquier duda a disposcion.

Slds.

Editado: Use un programa para calcular los valores que se ven en las capturas, puede este mal configurado, si necesitan subo las imagenes midiendo con un calibre, gracias.


si bien el mejor grupo fue el ultimo, me parece que estas muy bajo de carga, conseguí alguien que te preste un labradar o que tenga algún crony y te mida velocidades pero creo que no estas arriba de 2300 pies, el Ruger trae original un paso de estrías de 1 en 10" o sea 1 en 25,4cm.
yo en mi howa llego a tirar con 41,5gr de A27 lote 279, ahora tengo lote 301 pero todavía no lo medí.
Edito ahi busque velocidad de 39gr de A27 con 178eld x 72,9 de largo 2408 pies de promedio de 5 tiros y con 40gr 2476 por eso te decia lo anterior.

Saludos Carlos
Carlos, Buenas tardes, gracias por pasar!!

Como bien decis seguro estoy bajo en carga, varias personas me mencionaron eso, pero por las dudas arranque debajo, no tengo para medir... tengo que conseguir alguien me preste un toque para tener una foto mas real.

Slds.
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Re: Analisis - Eleccion de grupos .308

Mensaje por nambu14 » Lun Jul 11, 2022 4:38 pm

nuxader escribió:
Lun Jul 11, 2022 1:43 pm
nambu14 escribió:
Lun Jul 11, 2022 1:30 pm
Esto da para mucho, pregunto ¿qué querés lograr de máxima?¿cuál es el uso del fusil?, por el tipo de arma supongo que el tiro LR (chapones)
Nambu14, buenos dias.

Me gustaria estimo como todos, agrupar lo mas cerrado posible del POI deseado, no se si me expreso con el termino correcto, el fusil es para el poligono nomas y no se si hay aca en Argentina un lugar que se pueda tirar a mas de 300mts, a excepcion claro de un campo al que uno pueda recurrir (no se de ninguno), por lo cual hoy mi limite es 300 y cuando tenga mas experiencia.

Gracias y cualquier duda a disposicion.

Slds.
Para ir por partes, en Argentina no hay muchos clubes en los cuales se haga fusil formalmente, en esos polígonos la mayoría de los campos de tiro son de 150 mts y en algunos casos, los menos, hay campos de 300 mts. Si vas a tirar a blancos de zonas y querés ser competitivo o por lo menos irte con una satisfacción, necesitás ser preciso es decir pegar en un lugar deseado (el centro/mosca de máxima) y que se de la mejor agrupación de esos tiros en ese lugar ,traducido exactitud + precisión.
Si vas al campo, seguramente vas a cambiar el tiro a blancos de zonas al tiro a blancos sin zonas puntuables (chapones por ejemplo), en el cual el concepto del tiro cambia.
Volviendo a tus pruebas, como te han dicho los muchachos ,posiblemente la carga sea pobre para estabilizar esa punta y lo otro a considerar, olvidate del free bore hasta lograr una carga que agrupe satisfactoriamente.
nuxader
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Re: Analisis - Eleccion de grupos .308

Mensaje por nuxader » Lun Jul 11, 2022 6:52 pm

nambu14 escribió:
Lun Jul 11, 2022 4:38 pm
nuxader escribió:
Lun Jul 11, 2022 1:43 pm
nambu14 escribió:
Lun Jul 11, 2022 1:30 pm
Esto da para mucho, pregunto ¿qué querés lograr de máxima?¿cuál es el uso del fusil?, por el tipo de arma supongo que el tiro LR (chapones)
Nambu14, buenos dias.

Me gustaria estimo como todos, agrupar lo mas cerrado posible del POI deseado, no se si me expreso con el termino correcto, el fusil es para el poligono nomas y no se si hay aca en Argentina un lugar que se pueda tirar a mas de 300mts, a excepcion claro de un campo al que uno pueda recurrir (no se de ninguno), por lo cual hoy mi limite es 300 y cuando tenga mas experiencia.

Gracias y cualquier duda a disposicion.

Slds.
Para ir por partes, en Argentina no hay muchos clubes en los cuales se haga fusil formalmente, en esos polígonos la mayoría de los campos de tiro son de 150 mts y en algunos casos, los menos, hay campos de 300 mts. Si vas a tirar a blancos de zonas y querés ser competitivo o por lo menos irte con una satisfacción, necesitás ser preciso es decir pegar en un lugar deseado (el centro/mosca de máxima) y que se de la mejor agrupación de esos tiros en ese lugar ,traducido exactitud + precisión.
Si vas al campo, seguramente vas a cambiar el tiro a blancos de zonas al tiro a blancos sin zonas puntuables (chapones por ejemplo), en el cual el concepto del tiro cambia.
Volviendo a tus pruebas, como te han dicho los muchachos ,posiblemente la carga sea pobre para estabilizar esa punta y lo otro a considerar, olvidate del free bore hasta lograr una carga que agrupe satisfactoriamente.
Nambu14, muchas gracias por los comentarios, voy a enfocarme en lo mencionado.

Slds.
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