Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
- Juan Alberto A
- Usuario
- Mensajes: 1768
- Registrado: Lun Mar 02, 2009 10:20 pm
Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
Ya hay un post que esta MUYYYYY BUENO, sobre el mejor calibre TODO TERRENO para la Arg.; Ahora, propongo ver cuál es el conjunto Todo Terreno (rifle, calibre y mira) para tener como U NI CO chumbo!!!
Yo me quedaría con una acción Mauser 1909, caño Douglas Premium de 26" (perfil 2), montajes tipo Appel de media vuelta y mira Swarovski de 3x 12x56 en calibre 300 Win. Mag.
Saludos
Yo me quedaría con una acción Mauser 1909, caño Douglas Premium de 26" (perfil 2), montajes tipo Appel de media vuelta y mira Swarovski de 3x 12x56 en calibre 300 Win. Mag.
Saludos
No me preguntes cuánto tarde, sino si llegué.-
- Hernan
- Usuario
- Mensajes: 1366
- Registrado: Mar Dic 18, 2007 1:35 pm
- Ubicación: Bs As
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
Esto es igual que el post del calibre todo terreno, tene en cuenta que si por el fanatismo del calibre a alguno le dijeron que usaba un mágnum para gay, si a eso le agregas acción del rifle (tema recontra tratado, si usas un R700 quiere decir que te gusta que te rompan el ort..) y óptica (que nickel ¡¡¡¡, que zeiss ¡¡¡¡, que pago $500 y me compro una silbha porque me parece que es mejor que una nickel, porque todos los que gastan U$S2500 en una mira son recontra put...¡¡¡¡¡¡¡)
Esto va a ser un bolonqui¡¡¡¡¡¡
Hernan
Esto va a ser un bolonqui¡¡¡¡¡¡
Hernan
Hernàn
-
- Gran usuario
- Mensajes: 4890
- Registrado: Dom Jun 01, 2008 9:10 pm
- Ubicación: Puerto Madryn -Chubut-
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
El que dijo eso fui yo, y a quien se lo dije lo tomo y respondio como debia responder a eso...... en broma, veo que aca son todos muy sensibles.Hernan escribió:Esto es igual que el post del calibre todo terreno, tene en cuenta que si por el fanatismo del calibre a alguno le dijeron que usaba un mágnum para gay, si a eso le agregas acción del rifle (tema recontra tratado, si usas un R700 quiere decir que te gusta que te rompan el ort..) y óptica (que nickel ¡¡¡¡, que zeiss ¡¡¡¡, que pago $500 y me compro una silbha porque me parece que es mejor que una nickel, porque todos los que gastan U$S2500 en una mira son recontra put...¡¡¡¡¡¡¡)
Esto va a ser un bolonqui¡¡¡¡¡¡
Hernan
El 300WM es superior al 300H&H, y eso no es fanatismo. Es algo real.
De mi parte :
Fusil Accion M 98 (Ruger, Cz, Mauser, Winchester Pre 64).
Cualquiera de esos me "cabe", pero me fui al Ruger porque ofrece sintetico e inoxidable.
Calibre 300WM
Mira Zeiss Victory 3-12x56
No pido mas nada.......
NO SIEMPRE QUE SE CAZA SE MATA, Y NO SIEMPRE QUE SE MATA SE ESTA CAZANDO
- Hernan
- Usuario
- Mensajes: 1366
- Registrado: Mar Dic 18, 2007 1:35 pm
- Ubicación: Bs As
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
Recechador, me parece que te confundiste, estendi que lo del magnun gay fue joda, como vos deberias entender que lo que escribi en mi post anterior tambien es joda¡¡¡¡¡¡
Fusil: me encantan los winchester pero me inclino por un sako 85 finnligth en 300 wm.
Montaje : appel o warne
Mira: Nickel supra con RI (2,5-10x46 , 3-12 X49 o 50)
Hernan
Fusil: me encantan los winchester pero me inclino por un sako 85 finnligth en 300 wm.
Montaje : appel o warne
Mira: Nickel supra con RI (2,5-10x46 , 3-12 X49 o 50)
Hernan
Hernàn
- mangrullo
- Usuario
- Mensajes: 1369
- Registrado: Sab Sep 20, 2008 11:02 am
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
Fusil : Remington Mountain ( laminado e inoxidable ) en 30/06
mira : Zeiss Victory 2,5x10x50 Ri 40
Montaje : primera marca en acero
punta : partition 165 grains. ( 2800 a 2950 segun polvora )
Saludos.
mira : Zeiss Victory 2,5x10x50 Ri 40
Montaje : primera marca en acero
punta : partition 165 grains. ( 2800 a 2950 segun polvora )
Saludos.
- luchor
- Usuario
- Mensajes: 2130
- Registrado: Mar May 05, 2009 5:02 pm
- Ubicación: La Pampa
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
MAUSER 1909 o similar deportivizado por tagle o caggiano. nogal de primer nivel. cañon 24" shilen, douglas o lothar w. cal. 30-06 o 300wm. puntas 165 grains o 180, respectivamente.
Sino SAKO/MANLICHER. Me gusta el calibre 338, pero es un calibre muy ruidoso y anticarne (revienta).
Mira nickel o zeiss, 3-12x56. reticulo 4 iluminado o no.
Cañon de 26" es muy lindo pero en apostadero te hincha la pelotas. Inclusive el 24 ya te molesta un poco, pero menos es perder prestaciones en el rifle, asique....
Creo que con eso voy a cualquier lado.
Sino SAKO/MANLICHER. Me gusta el calibre 338, pero es un calibre muy ruidoso y anticarne (revienta).
Mira nickel o zeiss, 3-12x56. reticulo 4 iluminado o no.
Cañon de 26" es muy lindo pero en apostadero te hincha la pelotas. Inclusive el 24 ya te molesta un poco, pero menos es perder prestaciones en el rifle, asique....
Creo que con eso voy a cualquier lado.
-
- Usuario
- Mensajes: 1951
- Registrado: Mié Mar 12, 2008 9:40 am
- Ubicación: Rosario
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
-CZ 550 cal. 30-06
-Montajes originales CZ de 30 mm
-Mira Zeiss Victory 1,5-6 x 42
-Puntas sierra SPBT 180 grs.
Saludos!
-Montajes originales CZ de 30 mm
-Mira Zeiss Victory 1,5-6 x 42
-Puntas sierra SPBT 180 grs.
Saludos!
-
- Mensajes: 977
- Registrado: Mié Abr 30, 2008 2:28 pm
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
*sako 75 inox cal .338 con montajes originales.
*zeiss 2.5-10 x 50 ret44
*buenas recargas (muchas) con puntas barnes ttsx
*binocular zeiss 7x50
si tuviera el dinero disponible "hoy" mismo lo compraria...
*zeiss 2.5-10 x 50 ret44
*buenas recargas (muchas) con puntas barnes ttsx
*binocular zeiss 7x50
si tuviera el dinero disponible "hoy" mismo lo compraria...
- Juan Alberto A
- Usuario
- Mensajes: 1768
- Registrado: Lun Mar 02, 2009 10:20 pm
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
Algo podemos ir sacando en conclu. ...
1º - miras variables de 3 a 12 por 50 o 56 son las preferidas de casi todos
2º - con los calibres, la mayoría gira sobre los .30
3º - con los rifles, la mayoría prefiere los originales y no los armados ... entre estos estan los SAKO y CZ
4º - con las puntas, casi todos hablan de entre 165 y 180 gr
Somos muchos en esto y veo que las coincidencias se repiten.....
Seguiremos por más.... saludos a todos!!!!!!!!!
1º - miras variables de 3 a 12 por 50 o 56 son las preferidas de casi todos
2º - con los calibres, la mayoría gira sobre los .30
3º - con los rifles, la mayoría prefiere los originales y no los armados ... entre estos estan los SAKO y CZ
4º - con las puntas, casi todos hablan de entre 165 y 180 gr
Somos muchos en esto y veo que las coincidencias se repiten.....
Seguiremos por más.... saludos a todos!!!!!!!!!
No me preguntes cuánto tarde, sino si llegué.-
- manumanu
- Gran usuario
- Mensajes: 3805
- Registrado: Dom May 04, 2008 12:47 pm
- Ubicación: Bahia Blanca
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
El arma completa de la peliculla shooter.
Lo uso para tooooodo
Saludos.-
Lo uso para tooooodo
Saludos.-
-
- Usuario
- Mensajes: 1371
- Registrado: Mar Feb 12, 2008 5:59 pm
- Ubicación: Villa Luzuriaga City jajaaja
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
Fusil: Ruger 338wm inox sintetico (un Sako, o un Malincher Pro Hunter, también me gusta, pero ni en pedo pago 1500 dol mas por eso), por sobre todas las cosas. aparte, un 308 nunca debe faltar, yo lo tengo y lo uso tambien.
Mira: yo una Zeiss Victory 3 a 12 x 56 ret. 44, pero cualquier Nickel, Zeiss clasic o Victory, S&B, Va como piña.
Munición: Hornady de 250gr RN con un orificio de 3mm de diametro y 10mm de profundidad, esto para la aguada, colorado, Barnes de 210gr y todo lo demás con Hornady de 225gr.
Saludos
Mira: yo una Zeiss Victory 3 a 12 x 56 ret. 44, pero cualquier Nickel, Zeiss clasic o Victory, S&B, Va como piña.
Munición: Hornady de 250gr RN con un orificio de 3mm de diametro y 10mm de profundidad, esto para la aguada, colorado, Barnes de 210gr y todo lo demás con Hornady de 225gr.
Saludos
Cuando mato cazando, me siento mas vivo que nunca...
-
- Usuario
- Mensajes: 1371
- Registrado: Mar Feb 12, 2008 5:59 pm
- Ubicación: Villa Luzuriaga City jajaaja
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
luchor escribió:MAUSER 1909 o similar deportivizado por tagle o caggiano. nogal de primer nivel. cañon 24" shilen, douglas o lothar w. cal. 30-06 o 300wm. puntas 165 grains o 180, respectivamente.
Sino SAKO/MANLICHER. Me gusta el calibre 338, pero es un calibre muy ruidoso y anticarne (revienta).Mira nickel o zeiss, 3-12x56. reticulo 4 iluminado o no.
Cañon de 26" es muy lindo pero en apostadero te hincha la pelotas. Inclusive el 24 ya te molesta un poco, pero menos es perder prestaciones en el rifle, asique....
Creo que con eso voy a cualquier lado.
Una consulta, vos tenes un 338wm?, que hiciste reventar con el?, ruidoso!!! a no ser que le pongas un "chupete", todos hacen ruido.
Cuando mato cazando, me siento mas vivo que nunca...
- alfredo1
- Usuario Experto
- Mensajes: 20494
- Registrado: Lun Oct 13, 2008 1:04 pm
- Ubicación: Chaco Salteño
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
Hola Juan Alberto.En tu pregunta te falto decir para que zona.Por ejemplo para los que somos del norte,el todo terreno seria el mauser 1909,calibre .308,con mira Bushnell 3-10 x 45.Viste, Rifle de pobres,pero para nuestra fauna sobra.Saludos
A la luz de un farol apagado,un ciego leía y un sordo escuchaba lo que un mudo le decia.
-
- Mensajes: 465
- Registrado: Lun Abr 13, 2009 3:25 pm
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
Fusil remington mountain 30-06 es liviano y pega , mira schmidt&bender de 2,5 a 10x56
hasta 200 mts el fusil y yo funcionamos , para mas a mi no me da
saludos anibal
hasta 200 mts el fusil y yo funcionamos , para mas a mi no me da
saludos anibal
- Juan Alberto A
- Usuario
- Mensajes: 1768
- Registrado: Lun Mar 02, 2009 10:20 pm
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
La inquietud que propuse no era para andar viendo el tema de si un rifle (conjunto) es de "Pobres" o de "ricos".... todos tenemos nuestras limitaciones económicas, pero tbn. todos aspiramos a más, por lo menos en mi caso. Entonces, hoy no puedo tener un SAKO, tengo un Rem BDL y cazo todas las lunas gracias a dios.... el que lo tiene lo disfruta como yo al mio.
La idea de este post fue solo tratar de que cada uno saque algo en limpio dependiendo de la idea o gustos y experiencias de los demás .. por ej un calibre (30-06, 300 o 338, etc), un rifle (RUGER), una mira (ZEISS), etc etc....
Espero que con "mi idea" o mejor dicho que "mi idea" sirva o sea de utilidad para quien esta en sus inicios y saque algo en limpio ...
Saludos para todos
Juan
La idea de este post fue solo tratar de que cada uno saque algo en limpio dependiendo de la idea o gustos y experiencias de los demás .. por ej un calibre (30-06, 300 o 338, etc), un rifle (RUGER), una mira (ZEISS), etc etc....
Espero que con "mi idea" o mejor dicho que "mi idea" sirva o sea de utilidad para quien esta en sus inicios y saque algo en limpio ...
Saludos para todos
Juan
No me preguntes cuánto tarde, sino si llegué.-
- cacker
- Forista expulsado
- Mensajes: 821
- Registrado: Vie Oct 03, 2008 12:16 pm
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
mauser 1891 calibre 223, cañon moggia, armado por el mismo armero que se lo armo a marcotegui, con montajes nacionales de aluminio, culata de eucalipto.-
mira shilba rimfire 4x15 ret crossair
binocular hokken comprado en once en 50$
bala de año 1910 a 1950 (mas nueva no por que no son corrosivas)
mira shilba rimfire 4x15 ret crossair
binocular hokken comprado en once en 50$
bala de año 1910 a 1950 (mas nueva no por que no son corrosivas)
Cuando un cazador habla, los demas se callan la boca.
- gdphunter
- Gran usuario
- Mensajes: 2799
- Registrado: Vie Ago 08, 2008 7:40 am
- Ubicación: Ramos Mejia
- Contactar:
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
- Stey mannlicher pro hunter st 30-06
- Smith Bender 3-12 x 50 ret 4 iluminado
- Remington Premier AccuTip 180
No quiere nada el pibe.
- Smith Bender 3-12 x 50 ret 4 iluminado
- Remington Premier AccuTip 180
No quiere nada el pibe.
CADA CHANCHO EN SU TETA.
- alfredo1
- Usuario Experto
- Mensajes: 20494
- Registrado: Lun Oct 13, 2008 1:04 pm
- Ubicación: Chaco Salteño
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
cacker escribió:mauser 1891 calibre 223, cañon moggia, armado por el mismo armero que se lo armo a marcotegui, con montajes nacionales de aluminio, culata de eucalipto.-
mira shilba rimfire 4x15 ret crossair
binocular hokken comprado en once en 50$
bala de año 1910 a 1950 (mas nueva no por que no son corrosivas)
..........................................................
A la luz de un farol apagado,un ciego leía y un sordo escuchaba lo que un mudo le decia.
-
- Usuario Avanzado
- Mensajes: 5027
- Registrado: Mié Abr 22, 2009 2:13 pm
- Ubicación: Rosario
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
FUSIL MAUSER 66 CAL 30.06
MIRA NICKEL 1.5-6-42
BALA 165 GRNS
Y NO ME ROMPAN LAS BOLAS TEN GO UN
SAKO 75 300
SAKO 85 308
WINCHESTER 70 308
MAUSER 1935 7.65
PERO EL AMOR DE MI VIDA ES EL PRIMERO QUE MENCIONE
SALUDOS ARIEL
MIRA NICKEL 1.5-6-42
BALA 165 GRNS
Y NO ME ROMPAN LAS BOLAS TEN GO UN
SAKO 75 300
SAKO 85 308
WINCHESTER 70 308
MAUSER 1935 7.65
PERO EL AMOR DE MI VIDA ES EL PRIMERO QUE MENCIONE
SALUDOS ARIEL
No hay que decir, ni verdades, ni mentiras, que no sean necesarias
-
- Gran usuario
- Mensajes: 4317
- Registrado: Sab Nov 08, 2008 6:35 pm
- Ubicación: Capital Federal
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
EL CONJUNTO IDEAL ES UN MONOTIRO ROSSI EN LO POSIBLE CALIBRE 223 Y MIRA SHILBA....UNNN CAAAAÑOOOOOO.
Nunca discutas con un idiota, te arrastrara a su nivel, y te ganara por experiencia.
-
- Gran usuario
- Mensajes: 4317
- Registrado: Sab Nov 08, 2008 6:35 pm
- Ubicación: Capital Federal
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
QUE TIPO MISERABLEEEEEEE.....gabriel escribió:Fusil: Ruger 338wm inox sintetico (un Sako, o un Malincher Pro Hunter, también me gusta, pero ni en pedo pago 1500 dol mas por eso), por sobre todas las cosas. aparte, un 308 nunca debe faltar, yo lo tengo y lo uso tambien.
Mira: yo una Zeiss Victory 3 a 12 x 56 ret. 44, pero cualquier Nickel, Zeiss clasic o Victory, S&B, Va como piña.
Munición: Hornady de 250gr RN con un orificio de 3mm de diametro y 10mm de profundidad, esto para la aguada, colorado, Barnes de 210gr y todo lo demás con Hornady de 225gr.
Saludos
Nunca discutas con un idiota, te arrastrara a su nivel, y te ganara por experiencia.
- 12mag
- Usuario Avanzado
- Mensajes: 9109
- Registrado: Lun Ene 26, 2009 5:51 pm
- Ubicación: Resistencia - Chaco
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
y bueeeno yo me anoto con m zafer semi 12/76....
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
- CZ223r
- Mensajes: 956
- Registrado: Jue Nov 13, 2008 10:31 pm
- Ubicación: Gualeguaychu E.R
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
Si tuviera la cantidad de plata como para comprarme un conjuntito seria:
CZ 550 lux en cal 243w, con anillas originales, una mirita 6x40/2/4 nada mas, de marca Meopta, Swarosvky o una S&B (no son de igual calidad, pero son las marcas que mas me gustan), un maletín Pelikan, un bípode de 20 a 30 cm "americano" y una correa SURI camuflada y nada de recargas, solo factory de buena calidad!
Con ese equipo le hago frente a todo y a todo me refiero a todo, con esa balita de apenas 95 grains metida en la cerera, quiero ver cual es el animal en Argentina que no cae! me voy a las cordilleras y me hago el shooter con los colorados, solo para ver si en verdad son tan duros!
CZ 550 lux en cal 243w, con anillas originales, una mirita 6x40/2/4 nada mas, de marca Meopta, Swarosvky o una S&B (no son de igual calidad, pero son las marcas que mas me gustan), un maletín Pelikan, un bípode de 20 a 30 cm "americano" y una correa SURI camuflada y nada de recargas, solo factory de buena calidad!
Con ese equipo le hago frente a todo y a todo me refiero a todo, con esa balita de apenas 95 grains metida en la cerera, quiero ver cual es el animal en Argentina que no cae! me voy a las cordilleras y me hago el shooter con los colorados, solo para ver si en verdad son tan duros!
- PSEhunting
- Gran usuario
- Mensajes: 2812
- Registrado: Vie Dic 26, 2008 10:58 pm
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
Fusil Sako TRG 42 338 Lapua Magnum.
Mira Swarovski Z6i 3-18x50 Reticulo iluminado o Horus Falcon 5-20x50 reticulo iluminado H25
Hornady de 225gr
Mira Swarovski Z6i 3-18x50 Reticulo iluminado o Horus Falcon 5-20x50 reticulo iluminado H25
Hornady de 225gr
LAS ARMAS DE FUEGO TIENEN DOS ENEMIGOS, EL OXIDO Y LOS POLITICOS..!!
-
- Gran usuario
- Mensajes: 4890
- Registrado: Dom Jun 01, 2008 9:10 pm
- Ubicación: Puerto Madryn -Chubut-
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
NO SIEMPRE QUE SE CAZA SE MATA, Y NO SIEMPRE QUE SE MATA SE ESTA CAZANDO
- PSEhunting
- Gran usuario
- Mensajes: 2812
- Registrado: Vie Dic 26, 2008 10:58 pm
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
Y bueno no especificaron que terreno. Si tengo que ir a Iraq con este salgo del paso.
Lo que voy a necesitar todo terreno es el transporte para el TRG 42.
Igual a mas de uno le gustaria tenerlo.
La otra es un Barrett 82A1.
Lo que voy a necesitar todo terreno es el transporte para el TRG 42.
Igual a mas de uno le gustaria tenerlo.
La otra es un Barrett 82A1.
LAS ARMAS DE FUEGO TIENEN DOS ENEMIGOS, EL OXIDO Y LOS POLITICOS..!!
-
- Usuario
- Mensajes: 1124
- Registrado: Mar Mar 31, 2009 9:36 pm
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
fusil:308 armado por tagle con caño krupp, mira zeiss o fusil:tikka 300 con meopta 3x12x56 ret iluminado, es lo que tengo
- BenideLanus
- Mensajes: 392
- Registrado: Vie Abr 17, 2009 7:21 pm
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
Fusil armado con accion Mauser, en lo posible 1935 (son de acero, no de hierro cementado), caño Lothar Walter o Shilen calibre 7 mm.Rem.Mg. o 270 Win., montaje Leupold, mira Nickel 4x36, obviamente culata de nogal hecha artesanalmente y el metal con un buen pavonado (detesto los rifles de acero inox. y mas aun con culata de "Plastico", el tipico rifle de furtivo...).
Slds.Beni
Slds.Beni
Fanatico del 243 y el 270
- cacker
- Forista expulsado
- Mensajes: 821
- Registrado: Vie Oct 03, 2008 12:16 pm
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
BenideLanus escribió:Fusil armado con accion Mauser, en lo posible 1935 (son de acero, no de hierro cementado), caño Lothar Walter o Shilen calibre 7 mm.Rem.Mg. o 270 Win., montaje Leupold, mira Nickel 4x36, obviamente culata de nogal hecha artesanalmente y el metal con un buen pavonado (detesto los rifles de acero inox. y mas aun con culata de "Plastico", el tipico rifle de furtivo...).
Slds.Beni
UHHHHH !! EN QUE QUILOMBO QUE TE METISTE !!!
Cuando un cazador habla, los demas se callan la boca.
- Tupac
- Gran usuario
- Mensajes: 3470
- Registrado: Vie Feb 01, 2008 1:18 pm
Re: Conjunto todo Terreno para cazar en Argentina?
jejeje...Te quiero ver con tu "joya" colgada al hombro con 1 semana de lluvia y llovizna cazando en la montaña! Más vale que te lleves tu artesano culatero y un par de "pajes" para mantenimiento variado con buena cargamento de lubrilina!BenideLanus escribió:Fusil armado con accion Mauser, en lo posible 1935 (son de acero, no de hierro cementado), caño Lothar Walter o Shilen calibre 7 mm.Rem.Mg. o 270 Win., montaje Leupold, mira Nickel 4x36, obviamente culata de nogal hecha artesanalmente y el metal con un buen pavonado (detesto los rifles de acero inox. y mas aun con culata de "Plastico", el tipico rifle de furtivo...).
Slds.Beni
Ahh!, me olvidaba: decile al "artesano" que cargue una buena cantidad de hojas de lija del 50 o un juego de gubias, para cuando se te hinche la madera...
Jejejee!! Metiste el dedo en el upite del cuco!!!
Saludos.
Non calentarum, largum vivirum